【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:45:16.21

ホンマに有能軍師なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:58:51.87

>>21
魏延は普通に重用してたでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:58:54.12

派閥争いというか身びいきというかバランス取ったというか、そんな話なんやろ
孔明は生まれこそ琅邪だけど荊州に根を下ろしたし、荊州失陥して劉備も没してっていう
益州閥が幅をきかせる中で、カウンターとして荊州閥の馬謖の重用てのがあったんと違うかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:59:04.22

>>21
龐統は勝手に早死にしただけじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:59:11.86

>>51
南蛮までずっと全て孔明の思い通りだったのに
突然苦戦し出してアレ？とは思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:59:14.66

その点李牧は次はないぞで許してもらえていいよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:59:39.66

>>27
その入蜀で活躍した有能やったからやろ
三国志演義やと趙雲とか同列に出てくるけど関羽張飛が死んで以降、姜維が出てくるまでは魏延が武将としては名実ともにトップや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:59:41.87

泣いて趙括を切る

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:59:43.18

>>42
実際実権握ってる奴が降格して意味あるんか？
ジャニーズのジュリーみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:00:03.28

劉備とかいう人を見る目しかない戦下手が夷陵でド派手に負けたのに南蛮抑えつつ5年くらいで立て直して北伐始めた孔明の内政手腕はすごいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:00:05.33

>>54
晋三はムスコが無かったやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:00:26.35

>>51
小学生ワイ「っぱ大正義魏相手じゃ南蛮土人のようにはいかんのやろｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:00:50.28

言うてあの失敗以外は有能だったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:01:04.47

>>31
関羽の少ない手勢を魏と呉が総力を結集させて、それでも苦戦に苦戦を重ねてようやく倒せたんやぞ

マジでチビるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:01:10.28

>>2
劉備だって一番信頼してたのは法正やろしな
いうほど仲良くはないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:01:11.57

>>58
カウンターというか荊州閥、益州閥はあって諸葛亮は荊州閥だから馬謖を贔屓したってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:01:29.94

才能はあったんだよだから孔明も間違えた
王平をもっと使えばこんなことには

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:01:33.49

魏延は孔明配下では明らかに抜けてる武将だったけど人望はうんちでましてや反逆紛いのことして自滅しちゃっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:01:33.86

>>59
最初は冷遇してたが孔明？に言われて軍師やらせたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:01:37.03

自分のクビを切らずに済むんだから嬉しくて涙も出るだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:01:40.36

横光読んでると魏延を爆殺しようとした時は火薬もページも使いまくってて流石にこれは魏延もキレるやろと思った
西部警察もびっくりするレベルだったやろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:02:08.07

泣いて馬超を切るってコトワザ、そんなに優秀なんだったら逆に切らずに残すべきなんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:02:10.31

>>72
王平は態度が横柄だから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:02:28.51

>>69
関羽最後の1年はマジで神がかってるわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:02:30.95

マジレス蜀なんとかしようと思たらホウトウが死なないようにするまでさかのぼらなアカンのちゃうけ
髭カス抑えるの孔明じゃなきゃ無理だったろうし
劉備の人事は的を射てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:02:40.40

>>78
テメエ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:02:51.74

孟達が裏切る
呉にも攻めてもらう
超雲新兵で秦嶺山脈で陽動
バショクが魏の増援抑える
その隙に諸葛亮キ山落とす
最強やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:03:10.59

>>76
あれ見てると諸葛亮が追い込んだせいで結果魏延が謀反せざるを得なくなっただけやん！って思うわ
祈祷を邪魔したところとか完全にイチャモンやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:03:34.19

関羽が死ぬ前後で主要人物
死んでくの悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:03:37.97

俺が死んだら、魏延は斬れ。楊儀も切れ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:03:39.65

派閥争いで荊州派の勢力を伸ばしたかったんやろ
ワシが育てたをしたかったけど失敗しただけやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:03:44.36

基本後進の出来が悪すぎて教育が下手

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:03:54.16

>>31
関羽も傲慢アホだけど
もともと劉備が呉に荊州を返さなかったせいで喧嘩してるのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:04:09.02

言うんなら魏延も荊州派やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:04:10.00

蜀って割とマジでガイジの集まりだよな
超有能扱いの孔明や関羽ですら致命的な欠陥があるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:04:14.10

>>83
ケツでロウソク倒されたらむかつくやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:04:28.34

于禁みたいに多大な功績がないのが哀れ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:04:35.57

教え子はカワイイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:04:40.42

劉備は魏延の何がよかったんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:04:49.34

ぎえん🥺

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:04:59.41

蜀漢もパワーバランスみたいなんはあったんやろね
好き嫌い抜きにしても
馬謖を重用せざるを得ない何かはあったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:05:01.43

劉封を実子扱いしてやれば…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:05:18.72

>>10
こういうのおもんないで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:05:36.36

>>91
ちゃんと固定しとけや!!

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:05:45.41

荊州閥で読み書き出来るから使ってただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:05:47.98

馬超って活躍するん？
強いってのは分かるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:05:48.41

>>94
両者ともヤクザ気質があるから自分に通じるものを感じたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:05:56.61

ぶっちゃけ荊州ちょっと返しただけで呉と仲良くしたまま曹操と戦い続けられるわけがない
しかも関羽とかいう最高クラスの武将置いといて

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:16.65

>>80
龐統だけじゃヒゲの押さえが足りない可能性あるで
新野時代に徐庶の母ちゃんが曹操に奪われないようにがっちりガードしておけば徐庶も追加でいける

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:43.00

>>104
髭の抑えは諸葛亮やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:44.69

あんな山だらけの土地から天下統一とか無茶を言いなさんなって話よ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:47.53

>>73
冷遇が酷すぎてFAしようとしただけやぞ
楊儀とかいう奴がいじめの主犯

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:55.99

馬超はなぜいきなり雑魚になったのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:57.55

>>97
劉封「え、関羽に援軍を送れ？関羽に俺を始末させる気か？」

しやーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:57.79

プロ野球でもおるやろ
コーチとしては優秀やけど監督になったとたん無能になるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:58.37

>>70
さよなら法正

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:07:04.75

夏候淵を斬った時の劉備の絶頂期は法正だし
あんま孔明がずっと劉備の参謀序列第一位感ないねんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:07:33.66

実際劉備の死後も諸葛孔明の死後もまとまってたし
まあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:07:41.43

>>80
けガイジw

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:03.15

>>106
別に根拠ないことやないんや
劉邦も項羽に漢中に閉じ込められてそこから軍備を整えて天下統一したんやから
それを再現しようとしたかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:11.17

>>105
どうなんやろな
ifのifやけど、龐統が入職成功してたら参軍を孔明と龐統で入れ替えてた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:23.31

>>104
龐統がいれば史実で入蜀後の諸葛亮の位置に龐統つけられて関羽に諸葛亮をつけられたって意味だと思うで
ワイもそう思うけどその頃の劉備が諸葛亮を離したがらないから無理って言われたことあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:23.71

>>70
方正マイフレンド

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:26.15

>>112
諸葛亮はあくまで軍事もできる有能な政治家やしね
法正龐統のガチの軍師とは違うよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:33.98

山登ったのは王平が裏切った時にケアできるようにした結果や
つまり副官に裏切者で低学歴の王平つけた丞相が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:34.42

>>90
大局的に見れば
時代の流れに乗れてない連中だしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:42.32

>>113
まとまってたらあんな滅び方しないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:42.47

>>80
ホウトウ法正が長生きしてたら軍事面の負担は減って孔明ももっと長生きできたという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:09:10.69

>>108
異民族に睨みを効かしてたから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:09:25.73

>>116
しないしない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:09:44.35

荊州閥、益州閥以外に劉備古参閥があるからな
諸葛亮自身も古参閥と微妙に溝があってそれが夷陵の戦い止められなかった原因の1つとも言われてるね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:06.82

>>118
孔明もビビってたみたいだからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:08.75

龐統がせめて孔明と同時期まで軍師やってたら面白かったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:17.75

龐統とか郭嘉って早死にしたからこそ無駄に神格化されてるやろ
多分何も変わっとらんと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:18.36

>>2
盧植の門下生で、鄭玄や陳紀とも交流のあった奴は低学歴じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:20.64

>>90
三国の中で一番雑魚だという自覚が無かった連中やからな
ガガイノガーイや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:24.12

龐統も荊州の名士って奴ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:39.37

?統もわざわざ前線に出てうっかり戦死して大敗かますあたり馬謖に毛の生えたようなやつと思われても仕方ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:45.61

孔明が蜀のトップみたいになってるのなんなん？
たかがニート軍師やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:47.63

龐統は劉備じゃなくて孫権の配下な

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:59.19

>>94
そもそも魏延は劉備麾下出身で生え抜き武将なんだよな
劉備から絶大な信頼寄せられてたし、じゃなかったら漢中太守に任命もされないのよね
序盤の裏切り者扱いは晩節のゴタゴタから着想得ただけやろと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:03.06

>>45
てめえがやんちゃしたせいで父と弟は死んだんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:10.46

>>129
郭嘉はガチ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:21.52

>>134
それこそ司馬懿だってひきこもってたわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:21.58

仲良かった馬良が劉備のせいで死んだのに弟までこんな事言われたら流石に孔明さんも内心キレてそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:23.72

>>122
まとまってなきゃもってないでしょう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:33.42

>>129
赤壁の結末変えられるなら言うほど神格化でもなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:40.98

馬謖は口が達者なだけだから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:41.68

>>45
これほんまガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:53.26

>>50
軽装で富士山登っとるやつの中に前世が馬謖のやつおると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:12:12.54

1840年代　絵本通俗三国志
1870年代　小説通俗三国志
1910年代　幸田露伴訳　通俗三国志
1940年代　吉川英治　三國志
1970年代　横川光輝　漫画三國志
2000年代　コーエー　三國無双

人気がずっと継続されるのすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:12:30.81

黄権が魏に行ったのも大きいやろな
結果諸葛亮の息子の世代で忠言聞かずに滅びるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:12:51.64

>>136
これ
三国志演義のせいでその辺むちゃくちゃよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:33.48

>>129
龐統ブーストは荊州士大夫連中の「あいつ孔明とタメ張るわ」っていう証言ブーストにつきるわな
死んだ子の年を数えるのはしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:39.85

ゲームで蛮族ルック片言喋りにされる謎の男

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:41.03

>>141
内部腐敗が進んでご機嫌取るだけのグループに成り下がったのをまとまってると表現するならまあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:45.09

でも後に劉備の子孫の劉淵が漢を復興させたんだから
実質劉備が三国志の勝者だよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:57.57

最後が三国どこも勝たない
勝った晋さんも30年ちょいで遊牧民にボコボコで滅ぶ

何故日本でここまで三国志人気なのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:58.09

>>145
鄧艾かもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:04.16

関羽が「虎の子を犬の子にやれるか」って言わずに「ちょちょちょーっと待って劉備ニキに聞いてみるわ」って言っていれば…？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:06.17

>>146
そろそろもう一発欲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:40.99

>>126
つまり孫乾とか簡ヨウとかが悪かったってこと？