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【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う~ん、馬謖重用!w」←こいつwww

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1それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 14:45:16.21ID:EaxcUygdM
ホンマに有能軍師なんか?
2023/09/08(金) 16:47:56.54ID:5meCCXMY0
しゃあない
人間は困ったら高い所に登る習性がある
691それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:48:09.83ID:vQWP1lt8M
三國志大戦ネットで出して
3DSでいたんだからいけるてしょ
はやく
692それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:48:12.24ID:vBjnQWQ/a
>>670
劉封おるやんけ
上庸川下りルートで攻略する猛者やぞ
なおなまじ実力と人望があったが故に殺された模様
693それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:49:22.22ID:L5rDvx5cd
曹操が統一出来なかったのは諸葛亮を見抜けなかったから
諸葛亮さえ配下にしていれば蜀は建国されないかクソ雑魚
蜀から長江を降るルートで呉を滅ぼして統一できた
後の事を託しても絶対に裏切らずに支えてくれる
694それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:49:25.13ID:LlrQKNNBd
劉禅は部下が有能なら名君や
だから無能でええと思う
2023/09/08(金) 16:49:40.85ID:0JpdDLds0
いやいや天才やからこそ人を見る目0ってのは説得力あるやん
説得力ありすぎるから結局演義の話かと思ってたわ
696それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:50:17.07ID:ihzbX5NKd
>>692
血が繋がってないし
697それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:50:28.90ID:EKkR5K5Y0
龐統はゲームとかだと知力高く設定されてるけどあれって水鏡先生に孔明と並んで評価されてただけで実績ほぼないやろ?
2023/09/08(金) 16:50:45.08ID:/MJce0vA0
張良や韓信になれなっかた男それが諸葛亮や
699それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:51:02.67ID:GVNgrvFSM
>>687
軽は年1の税金が確か9000円くらい
後任意保険とガソリン代と車検代
ガソリン代抜いたら15万くらいでは
700それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:51:14.87ID:DDy75SG10
北伐は諦めて越方面に領地を伸ばせば良かった
701それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:51:23.41ID:VC9PXQag0
?統はすぐ死んじまったからな
702それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:51:32.59ID:ND6StPoSa
>>692
一族違いの養子とか当時の価値観なら最悪やろうに、よく受けたよな
2023/09/08(金) 16:51:45.64ID:Ov7zCLCD0
>>586
荊州ないと進軍路がないねん
704それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:52:00.02ID:ygbwDaD10
>>692
あれ養子やないっけ?
705それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:52:28.66ID:CeEQOQOq0
光栄三国志もいい加減な新作作るたびに経験値リセットするのやめて海外ストラテジーみたくDLC商法で拡張していく路線にしてくれよ
706それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:53:19.54ID:ekWbZ+Ix0
>>693
徐州大虐殺やってる時点で諸葛亮味方ルートはないわ
707それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:53:24.45ID:4OgdOYHe0
そもそも内政特化型の諸葛亮を軍師として使っちゃいかんでしょ
708それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:54:00.92ID:8YPUZpeN0
魏アンチニキまたおって草
2023/09/08(金) 16:54:01.21ID:5hmSCtnz0
どの道人いないから辿る道は同じだぞ
710それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:54:09.49ID:KQXXmsKi0
劉禅は白い布言うけど董允レベルの補佐でも黒くなってくのはもう黒い布やろ
711それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:54:28.68ID:Zuy6Wx5s0
>>654
劉禅「なんか増援要請来とるけど」
黄皓「易によれば増援しなくてもヘーキ!」
劉禅「はえ〜」

無能以外の何者でもないわね
712それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:54:38.48ID:VkOqF7oca
>>702
劉封が有能で劉備も後先考えずに欲しがったんやろな
なお孔明は常々殺すタイミングを伺ってた模様
713それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:54:47.21ID:fPHghCdXa
なんであんな北伐ガイジやったん?それしか道なかったんか?
714それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:54:51.23ID:cRu68OPXd
>>697
成都に入れたんは龐統の策のおかげやろ
それなかったら蜀という国すらあったか怪しいのに
2023/09/08(金) 16:55:29.69ID:Ov7zCLCD0
>>685
カン仲死後がね
無能すぎるわ
716それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:56:20.26ID:lTlJGaNy0
諸葛亮の息子も孫も反姜維派だったのがかなC
717それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:56:32.68ID:tE4h82itr
>>713
道とかじゃなく漢を自称するなら北伐するしか無いからでしょ
718それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:57:09.44ID:moaw+/6s0
>>705
毎年DLCみたいな内容をフルプライスで出すウイポよりはマシやろ
しかもDLCないとまともに遊べない内容だからなウイポ
2023/09/08(金) 16:57:12.83ID:AP2yLZ8o0
荀彧が何で死んだかだけ教えてくれ
2023/09/08(金) 16:57:31.45ID:5hmSCtnz0
>>713
蜀「漢」やぞ、それをやらないなら国を作った意味ないし、国の存在理由みたいなもん
2023/09/08(金) 16:57:45.48ID:HknWNAiU0
>>713
後漢の継承国って立ち位置の蜀の成り立ち的には北伐するしかないし
2023/09/08(金) 16:57:45.51ID:Ov7zCLCD0
>>654
無能な怠け者やから
無能な働き者よりはいくらかマシという評価
2023/09/08(金) 16:58:25.92ID:Ov7zCLCD0
>>694
これやね
724それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:58:33.12ID:5rPt+y2zM
劉禅は統一王朝の皇帝ならむしろ善王側の評価されてたろうな
親の遺言をよく守って諸葛亮や費禕と言った忠臣たちの言う事をよく聞いて国を治めてた
末期に宦官に好き放題させたのは蜀の人材不足がどうしようもないところまで行ってたからだし
725それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:59:10.10ID:lTlJGaNy0
諸葛亮でも無理やったし人材が出てくるまで大人しくしとこうみたいな連中も多かったらしいけどな
結局よそ者は手柄上げんと立場が怪しくなるから北伐ガイジ化しやすかったみたいやけど
726それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:59:15.17ID:PpEioMzW0
劉禅は実質傀儡やろ
諸葛亮の言う事に拒否権は無い
727それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:59:17.74ID:1/1PssxUa
実際、劉禅は孫皓よりは有能だよな
728それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 16:59:40.01ID:4hDNJhSv0
三国志ってほぼ作り話なんでしょ?
何でそれがはやるんかね
2023/09/08(金) 17:00:38.83ID:5hmSCtnz0
>>725
荊州とられた時点で人材なんか集まらんのわかってたし
ドラフト指名できないのに若手育つの待とうみたいなもん
730それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 17:01:37.12ID:riVlE7fma
劉禅って良くも悪くもええところのお坊ちゃん的なエピが多くて、とても乱世で生きてけそうには無いわ
731それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 17:02:02.93ID:fPHghCdXa
つまり北伐は宿命みたいなもんやったんか
その1発目からヘマしたのって滅亡確定みたいなもんやろ…
732それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 17:02:07.34ID:z54UILSz0
3大山に登って死んだ奴
馬謖 羽生
733それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 17:02:09.80ID:EKkR5K5Y0
毌丘倹・文欽の乱や諸葛誕の乱のときって蜀なにしてんの?こういう時に呉と連携して動けよ
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:02:33.54ID:7veVLdy4p
蒋エンは普通にかなり北伐やらなきゃ派だったけど費禕は明確にしばらく守っとこうぜ派だった
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:02:48.61ID:VwgY30zwa
蜀の民が圧政で苦しんだとか反乱が起きたとかは無いみたいやしな
治世では明君やったかもしれんが乱世ではね
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:02:49.81ID:Puxcmf5/0
董卓好きや
後々レジェンドが束になった上で身内から裏切り者まで出ないと勝てなかったってだけでラスボス感ある
2023/09/08(金) 17:03:32.32ID:Ov7zCLCD0
やっぱハン城→イリョウ→第一次のコンボで詰みよな
これ一個でも勝ってたらかなりマシやった
738それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:03:47.85ID:riVlE7fma
>>733
一応ちょっかいはかけてるけど大規模遠征するような余裕は無いんや
2023/09/08(金) 17:03:48.30ID:Ov7zCLCD0
>>731
もうあれで詰みや
2023/09/08(金) 17:04:02.85ID:Ov7zCLCD0
>>733
ちょっと動いとるで
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:05:01.16ID:lTlJGaNy0
廖化当先鋒の意味知ると悲しくなる
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:06:40.45ID:243aILdX0
>>736
気前いいみたいだし付いていきたいのは劉備より董卓やね
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:07:07.68ID:zkyNPd6c0
袁術「皇帝が使っとるハンコ手に入れたで!ワイが皇帝や!」←分からない
曹丕「皇帝から禅譲されたやで!ワイが皇帝や!」←分かる
劉備「ファッ!?献帝死んだんか!?なら漢室の血を引いとるワイが皇帝や!」←まあ分かる
孫権「…ワイも皇帝や!」←こいつ
744それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:07:23.61ID:TNzdV21Sa
>>742
気前いい(墓荒らし)
745それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:07:33.35ID:XvOPE0BJ0
三国志系の漫画でオススメ教えてくれや
流石に横山は履修してる
746それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 17:08:02.49ID:y5/zGq/ld
>>745
蒼天航路や
747それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 17:08:10.20ID:WACwYZsqd
劉淵も劉禅の後継者名乗って漢を建国しながら劉禅の一族は保護されずこいつらの反乱に巻き込まれて1人除いて全員死んでるの酷いよな
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:08:20.18ID:DRS46tbar
董卓ってガノンドロフみたいだよね
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:08:21.30ID:GxrCZ1bfp
廖化張翼の車騎将軍コンビ
2023/09/08(金) 17:09:34.07ID:HknWNAiU0
>>745
覇-lordや
2023/09/08(金) 17:09:57.43ID:5hmSCtnz0
>>743
まぁ呉の動きそのものが天下統一より、呉が長く続けばいいなーみたいな感じやからね…
752それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:10:05.50ID:WACwYZsqd
>>743
正当性なんか無くても実力があって名乗れば皇帝やからな
それを言えば隋以降は漢以来の禅譲のレールから外れた王朝やし明や清も自称皇帝やぞ
753それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:11:01.01ID:lTlJGaNy0
北伐反対派なのに姜維に毎回従軍させられて姜維のクーデターに巻き込まれて死ぬ張翼さんかわいそう
754それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 17:12:02.43ID:vdUscY4tr
>>282
人材難なのに馬謖斬るなや説も根強いからな
2023/09/08(金) 17:12:05.95ID:d5sizSINr
三国志スレってよく伸びるね
756それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:12:19.05ID:mbb+ddBr0
>>569
韓信も蕭何も人気やろ 張良は今イチ功績が分かりにくいのがね
何でもやってるといえばそうなんやろうけど
2023/09/08(金) 17:12:34.08ID:Ww1bcfo5r
劉禅無能じゃない説は
蜀をあんだけ長く維持したって結果だけ見て言ってるだけや
部下におんぶに抱っこどころの話じゃない傀儡っぷりを
どう評価するとしたら無能でしかないやろ
2023/09/08(金) 17:12:35.35ID:d5sizSINr
>>750
あれ、宇宙戦争が始まってもおかしくなかったくらいにぶっ飛んでたな
2023/09/08(金) 17:13:25.47ID:v7aIh2+N0
>>743
それまで名目上はみんな漢の配下やがその漢が乗っ取られたわけし
どの皇帝にも従ってないワイらはなんなんや…?というアイデンティティクライシスが起きた結果なんやからしゃーない
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:13:48.85ID:AP2yLZ8or
多分世界で一番魏延を好いてるのは日本人
761それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 17:14:07.84ID:WlatA3yXd
>>654
三国志の歴代皇帝の中では優秀だぞ
比較対象が孫皓とか曹芳やら曹奐だから
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:14:32.92ID:GVNgrvFSM
>>748
どこがだよ
董卓の治めてた西涼は北方民族との国境線だぞ
最前線を守ってるのに中原からはなんか田舎者扱いされててむかつくから乗り込んだけだろ
割と董卓の言い分も一理あるだろ
763それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:15:09.31ID:lTlJGaNy0
魏延はスリキンの役者も吹き替えも渋すぎたからしゃーない
764それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:15:14.97ID:wmZbgHxta
>>750
張角に負けるクソザコ張飛で草生えるわ
765それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 17:15:19.55ID:okb02aqYM
我が子房とよく言われるように中国では一般的に軍師の最高評価は張良だよな
2023/09/08(金) 17:15:26.05ID:d5sizSINr
>>751
豪族社会だからね
孫権は野望あったけど、陸遜以下そんなにやる気ない
東晋以降の南北朝時代も結局豪族社会からの貴族社会で、基盤はずっと同じ
767それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 17:15:41.85ID:JTUi/pmQa
>>282
孔明も魏に行ったら確実に埋もれてたから蜀に行ったとも言われてるからな
2023/09/08(金) 17:15:44.61ID:v7aIh2+N0
張良は「籌を帷幄に運らし、勝ちを千里の外に決す」というめっちゃ格好いい逸話あるからセーフよ
2023/09/08(金) 17:16:04.15ID:d5sizSINr
>>763
声はほーちゅーだったよね
770それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 17:16:09.41ID:WlatA3yXd
>>725
費禕が正にこの立場だな
まあ魏延未満の姜維に孔明が出来なかった事が出来るわけないわな
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:16:27.03ID:25bcQLqg0
典韋許褚張郃あたりの魏の謎将軍組
演義ベースしか知らんからなんやろけど
772それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 17:16:55.34ID:AP2yLZ8or
>>665
なんならすぐあとの晋八王+恵帝の中に突っ込んでもトップ3に入るんじゃね
2023/09/08(金) 17:17:20.89ID:d5sizSINr
>>767
荀彧を中心とする頴川サロンが仕切ってたからね
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:17:28.47ID:WACwYZsqd
北伐て後の時代見てもわかるけどちょこっと占領してもすぐ取り返されて終わりやからな
長安急襲策とか維持出来るわけないんだから却下されて当然
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:17:48.05ID:SLSeSYvIp
あの袁術、唐突に皇帝を名乗る
あの時代絶対誰か大爆笑してるわ
776それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:18:06.94ID:PpEioMzW0
>>767
魏はコネが無いと上位に行けんからな
そのせいで統一出来るような能力のある人材が下で止まってたんやろな
2023/09/08(金) 17:18:25.11ID:d5sizSINr
>>770
費禕はもう益州の名士層で益州さえ維持できればって人だからやる気はないよ
778それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:18:36.64ID:YoeWlk3+d
我が友、李朝が虎になったのって三国志のいつ頃なんや?
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:18:40.02ID:xKJLIE400
曹丕か曹叡が司馬懿より長生きしてれば乗っ取られることもなかったやろ
曹爽じゃ相手にならん
780それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:19:13.56ID:LL+0qQtOa
劉禅は岸田みたいなもんやろ
官僚の言いなりで自分は何にも決められん
かと言って国民も表立って反乱を起こすほどでもない
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:19:14.34ID:OzKSxglzF
費禕は孔明死後のナンバーワンだから主導権争いで損するような事するわけないしね
2023/09/08(金) 17:19:25.00ID:Ov7zCLCD0
>>774
せやな
2023/09/08(金) 17:19:33.15ID:Owybcm6k0
軍師だったら荀彧が好き
殺されるくらいなら引き抜いて欲しかったわ
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:20:11.20ID:okb02aqYM
孔明は乗っ取りがいつでも出来たのに最後まで忠義を尽くしたのは偉いよな
2023/09/08(金) 17:20:53.67ID:v7aIh2+N0
>>778
知らんけど科挙あるから三国志の時代の後ちゃう
786それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:21:12.28ID:Puxcmf5/0
>>783
ワイは軍師なら陳宮好きや
曹操が処刑を渋ってるところを一喝するのとか泣ける
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:21:32.26ID:/aY+Innd0
>>13
なんか勢いで草
2023/09/08(金) 17:21:36.37ID:Ov7zCLCD0
>>778
隋以降
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:21:45.43ID:lTlJGaNy0
司馬八達と馬氏五常てどっちも2人でよくないか?ってずっと思ってる
790それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 17:22:01.41ID:H7qm1SW5d
>>780
孔明「あの…わーくにの敵は魏であって仇討ちのためだけに呉を大規模攻撃するのは止めたほうが……」
劉備「できない理由を考えるのではなく!」
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