【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:45:16.21

ホンマに有能軍師なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:02:33.54

蒋エンは普通にかなり北伐やらなきゃ派だったけど費禕は明確にしばらく守っとこうぜ派だった

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:02:48.61

蜀の民が圧政で苦しんだとか反乱が起きたとかは無いみたいやしな
治世では明君やったかもしれんが乱世ではね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:02:49.81

董卓好きや
後々レジェンドが束になった上で身内から裏切り者まで出ないと勝てなかったってだけでラスボス感ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:03:32.32

やっぱハン城→イリョウ→第一次のコンボで詰みよな
これ一個でも勝ってたらかなりマシやった

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:03:47.85

>>733
一応ちょっかいはかけてるけど大規模遠征するような余裕は無いんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:03:48.30

>>731
もうあれで詰みや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:04:02.85

>>733
ちょっと動いとるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:05:01.16

廖化当先鋒の意味知ると悲しくなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:06:40.45

>>736
気前いいみたいだし付いていきたいのは劉備より董卓やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:07:07.68

袁術「皇帝が使っとるハンコ手に入れたで！ワイが皇帝や！」←分からない
曹丕「皇帝から禅譲されたやで！ワイが皇帝や！」←分かる
劉備「ファッ！？献帝死んだんか！？なら漢室の血を引いとるワイが皇帝や！」←まあ分かる
孫権「…ワイも皇帝や！」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:07:23.61

>>742
気前いい（墓荒らし）

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:07:33.35

三国志系の漫画でオススメ教えてくれや
流石に横山は履修してる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:08:02.49

>>745
蒼天航路や

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:08:10.20

劉淵も劉禅の後継者名乗って漢を建国しながら劉禅の一族は保護されずこいつらの反乱に巻き込まれて1人除いて全員死んでるの酷いよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:08:20.18

董卓ってガノンドロフみたいだよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:08:21.30

廖化張翼の車騎将軍コンビ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:09:34.07

>>745
覇-lordや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:09:57.43

>>743
まぁ呉の動きそのものが天下統一より、呉が長く続けばいいなーみたいな感じやからね…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:10:05.50

>>743
正当性なんか無くても実力があって名乗れば皇帝やからな
それを言えば隋以降は漢以来の禅譲のレールから外れた王朝やし明や清も自称皇帝やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:11:01.01

北伐反対派なのに姜維に毎回従軍させられて姜維のクーデターに巻き込まれて死ぬ張翼さんかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:12:02.43

>>282
人材難なのに馬謖斬るなや説も根強いからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:12:05.95

三国志スレってよく伸びるね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:12:19.05

>>569
韓信も蕭何も人気やろ　張良は今イチ功績が分かりにくいのがね
何でもやってるといえばそうなんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:12:34.08

劉禅無能じゃない説は
蜀をあんだけ長く維持したって結果だけ見て言ってるだけや
部下におんぶに抱っこどころの話じゃない傀儡っぷりを
どう評価するとしたら無能でしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:12:35.35

>>750
あれ、宇宙戦争が始まってもおかしくなかったくらいにぶっ飛んでたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:13:25.47

>>743
それまで名目上はみんな漢の配下やがその漢が乗っ取られたわけし
どの皇帝にも従ってないワイらはなんなんや…？というアイデンティティクライシスが起きた結果なんやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:13:48.85

多分世界で一番魏延を好いてるのは日本人

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:14:07.84

>>654
三国志の歴代皇帝の中では優秀だぞ
比較対象が孫皓とか曹芳やら曹奐だから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:14:32.92

>>748
どこがだよ
董卓の治めてた西涼は北方民族との国境線だぞ
最前線を守ってるのに中原からはなんか田舎者扱いされててむかつくから乗り込んだけだろ
割と董卓の言い分も一理あるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:15:09.31

魏延はスリキンの役者も吹き替えも渋すぎたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:15:14.97

>>750
張角に負けるクソザコ張飛で草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:15:19.55

我が子房とよく言われるように中国では一般的に軍師の最高評価は張良だよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:15:26.05

>>751
豪族社会だからね
孫権は野望あったけど、陸遜以下そんなにやる気ない
東晋以降の南北朝時代も結局豪族社会からの貴族社会で、基盤はずっと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:15:41.85

>>282
孔明も魏に行ったら確実に埋もれてたから蜀に行ったとも言われてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:15:44.61

張良は「籌を帷幄に運らし、勝ちを千里の外に決す」というめっちゃ格好いい逸話あるからセーフよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:16:04.15

>>763
声はほーちゅーだったよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:16:09.41

>>725
費禕が正にこの立場だな
まあ魏延未満の姜維に孔明が出来なかった事が出来るわけないわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:16:27.03

典韋許褚張郃あたりの魏の謎将軍組
演義ベースしか知らんからなんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:16:55.34

>>665
なんならすぐあとの晋八王+恵帝の中に突っ込んでもトップ3に入るんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:17:20.89

>>767
荀彧を中心とする頴川サロンが仕切ってたからね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:17:28.47

北伐て後の時代見てもわかるけどちょこっと占領してもすぐ取り返されて終わりやからな
長安急襲策とか維持出来るわけないんだから却下されて当然

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:17:48.05

あの袁術、唐突に皇帝を名乗る
あの時代絶対誰か大爆笑してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:18:06.94

>>767
魏はコネが無いと上位に行けんからな
そのせいで統一出来るような能力のある人材が下で止まってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:18:25.11

>>770
費禕はもう益州の名士層で益州さえ維持できればって人だからやる気はないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:18:36.64

我が友、李朝が虎になったのって三国志のいつ頃なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:18:40.02

曹丕か曹叡が司馬懿より長生きしてれば乗っ取られることもなかったやろ
曹爽じゃ相手にならん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:19:13.56

劉禅は岸田みたいなもんやろ
官僚の言いなりで自分は何にも決められん
かと言って国民も表立って反乱を起こすほどでもない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:19:14.34

費禕は孔明死後のナンバーワンだから主導権争いで損するような事するわけないしね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:19:25.00

>>774
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:19:33.15

軍師だったら荀彧が好き
殺されるくらいなら引き抜いて欲しかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:20:11.20

孔明は乗っ取りがいつでも出来たのに最後まで忠義を尽くしたのは偉いよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:20:53.67

>>778
知らんけど科挙あるから三国志の時代の後ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:21:12.28

>>783
ワイは軍師なら陳宮好きや
曹操が処刑を渋ってるところを一喝するのとか泣ける

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:21:32.26

>>13
なんか勢いで草

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:21:36.37

>>778
隋以降

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:21:45.43

司馬八達と馬氏五常てどっちも2人でよくないか？ってずっと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:22:01.41

>>780
孔明「あの…わーくにの敵は魏であって仇討ちのためだけに呉を大規模攻撃するのは止めたほうが……」
劉備「できない理由を考えるのではなく！」

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:22:12.17

>>774
でもその時曹魏は完全に油断していて、長安を守っていたのは夏侯楙なんだぞ夏侯楙
本当に急襲しなくても、そのオプションもあると魏側にアピールするだけでも十分
そうすると涼州方面が楽になる
諸葛亮もそれは分かっていたから、馬謖には張郃とは戦わずに対峙しとくだけでいいって指示だったんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:22:54.73

>>790
うーんこの

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:23:06.95

>>771
最初の2人は親衛隊だからそんなに軍を率いての出番は多くない
張郃は普通に功績多いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:23:08.48

>>783
空のプレゼント箱送られてその真意に思い悩んで自殺したんやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:23:13.10

>>784
というか群臣の前で息子が無能なら取って代われ、言われてOKする訳にもいかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:23:17.14

姜維とかいう脳筋戦闘マシーンを弟子にするあたりもうね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:23:23.21

>>784
そこも人気ある理由やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:23:28.61

>>790
荊州ないとくそみたいな進軍ルートしかないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:23:36.09

死にかけの曹操「司馬懿は重用しても信用するな」
死にかけの劉備「馬謖は口だけだから信用するな」

こいつらの慧眼ぶりやべー

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:23:52.12

>>778
天宝末年だから756年辺りや
唐の時代

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:24:00.30

五胡十六国時代の成漢が桓温のおやつ状態だった事を考えると蜀漢はようやっとった

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:24:01.85

>>791
せやから趙雲に攻めさせたんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:24:50.22

パリピ孔明がなんか言ったた

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:25:17.35

>>801
石虎を見習って同じことしたら国内ボロボロになりました

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:25:19.37

>>795
草
駆け引きでも劉備が上やったね

そうすると答える→その場で叛意ありとして殺される
そうしないと答える→劉禅がド無能でも担ぎ続けないといけない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:25:41.72

>>801
桓温はかなり名将やろ
三国志にあのレベルの活躍出来る将なんかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:25:48.04

スリーキングダムは見てるやつ多そうやけど
司馬懿主役の軍師連盟もおもろいよな
見てないやつは見とけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:25:49.06

最近歴史上の人物が何でもかんでも再評価される風潮あるけど三国志で絶対に再評価されなさそうなのって孫皓と曹爽以外だと誰や

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:25:55.91

>>796
孔明は姜維に魏延の後継者になることを望んだ様に思えるわ。

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:25:57.47

>>786
こっちのが泣いて斬るにふさわしいかもな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:26:13.73

龐統法正が逝ったのが全てやなどっちか残ってればもう少しましだった

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:27:03.18

>>784
劉禅が駄目なら君がやれ
これ、牽制なんやで

李厳も同席させたのはこれが理由

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:27:25.08

>>808
黄皓

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:27:33.39

>>805
実際取って代わる気あれば劉備に適当言って後で簒奪する分には問題ないやろ
相応の実力あるから文句言える奴はいない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:27:36.32

>>786
蒼天の陳宮ええよな
1ページどーんと全身図で「最期に問答を仕掛けてくれた事、深甚に思う」の演出もええわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:27:41.74

姜維トップに据えるのって勇気あるよな
元々は魏からの裏切り者なのに

なお結果

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:27:58.97

>>808
袁術

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:28:03.69

実際に孔明がトップに立って指示してるだけでお前はお飾りだぞって劉禅に指摘してる奴もまあまあいてそいつらをちゃんと否定してるからまだちゃんとしてるわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:28:20.03

孔明への高評価は後の有名人が部下のことを「ワイの孔明や！」って誉めることが多いからや
でもそれは「お前は孔明だよな？裏切らないよな？」って部下への牽制なんよ
「お前はワイの司馬懿や！」なんて誉められんからなw

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:28:34.28

董卓が好きとかガチ中学生でしょ
あんなの歴史の変換期に毎度出てくる小悪党でしかない
ラスボスなんてとんでもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:28:42.55

再評価するなら黄祖と袁術もうちょい持ち上げてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:28:50.55

>>808
孫皓も気が触れた暴君じゃないと思うけどなぁ
ああする他に部下の支配が出来んかったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:28:58.94

馬家の五兄弟でまともに活躍したの馬岱だけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:29:09.75

>>820
董卓好きなのは蒼天航路の影響が大きそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:29:30.60

三国志ってひょっとして知らない方が異常なんか？
皆どこで知ったんや…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:00.59

>>818
孔明の死後、讒言した奴にブチギレた辺り人の良さは透けて見えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:05.96

>>825
天地を喰らう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:24.66

>>808
孫晧は暴君だけど降伏後のエピソードを見るとアホではないという扱いな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:29.03

>>793
こういうスレで話してるのちらっと覗いただけやけども功績多いって話も聞くしお前いつまで前線出てくんねんみたいな話も聞いた覚えある

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:33.23

張コウを逃して鹿を逃したかって言って馬謖は重用するなよって劉備の言葉が見事に噛み合って大敗に繋がるのホンマ凄い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:42.97

>>820
いうて董卓は騎兵戦で北方異民族を圧倒した軍事的英雄やぞ
ただただ政治が出来なかっただけでな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:48.86

>>822
内部ガタガタのときはワンマン独裁で切り開く！ってやって、本人にその実力なかったイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:50.37

>>827
ゲームの方やろ？