【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつｗｗｗ

[1 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 14:45:16.21 ID:EaxcUygdM]

ホンマに有能軍師なんか？

[780 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:19:13.56 ID:LL+0qQtOa]

劉禅は岸田みたいなもんやろ
官僚の言いなりで自分は何にも決められん
かと言って国民も表立って反乱を起こすほどでもない

[781 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:19:14.34 ID:OzKSxglzF]

費禕は孔明死後のナンバーワンだから主導権争いで損するような事するわけないしね

[782 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:19:25.00 ID:Ov7zCLCD0]

>>774
せやな

[783 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:19:33.15 ID:Owybcm6k0]

軍師だったら荀彧が好き
殺されるくらいなら引き抜いて欲しかったわ

[784 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:20:11.20 ID:okb02aqYM]

孔明は乗っ取りがいつでも出来たのに最後まで忠義を尽くしたのは偉いよな

[785 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:20:53.67 ID:v7aIh2+N0]

>>778
知らんけど科挙あるから三国志の時代の後ちゃう

[786 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:21:12.28 ID:Puxcmf5/0]

>>783
ワイは軍師なら陳宮好きや
曹操が処刑を渋ってるところを一喝するのとか泣ける

[787 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:21:32.26 ID:/aY+Innd0]

>>13
なんか勢いで草

[788 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:21:36.37 ID:Ov7zCLCD0]

>>778
隋以降

[789 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:21:45.43 ID:lTlJGaNy0]

司馬八達と馬氏五常てどっちも2人でよくないか？ってずっと思ってる

[790 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:22:01.41 ID:H7qm1SW5d]

>>780
孔明「あの…わーくにの敵は魏であって仇討ちのためだけに呉を大規模攻撃するのは止めたほうが……」
劉備「できない理由を考えるのではなく！」

[791 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:22:12.17 ID:d5sizSINr]

>>774
でもその時曹魏は完全に油断していて、長安を守っていたのは夏侯楙なんだぞ夏侯楙
本当に急襲しなくても、そのオプションもあると魏側にアピールするだけでも十分
そうすると涼州方面が楽になる
諸葛亮もそれは分かっていたから、馬謖には張郃とは戦わずに対峙しとくだけでいいって指示だったんだけどね

[792 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:22:54.73 ID:2M/n8KQLa]

>>790
うーんこの

[793 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:23:06.95 ID:OzKSxglzF]

>>771
最初の2人は親衛隊だからそんなに軍を率いての出番は多くない
張郃は普通に功績多いぞ

[794 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:23:08.48 ID:I5IvxwAid]

>>783
空のプレゼント箱送られてその真意に思い悩んで自殺したんやなかったっけ

[795 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:23:13.10 ID:ExYJ51NE0]

>>784
というか群臣の前で息子が無能なら取って代われ、言われてOKする訳にもいかんやろ

[796 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:23:17.14 ID:Bs24Cm8q0]

姜維とかいう脳筋戦闘マシーンを弟子にするあたりもうね

[797 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:23:23.21 ID:5hmSCtnz0]

>>784
そこも人気ある理由やね

[798 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:23:28.61 ID:Ov7zCLCD0]

>>790
荊州ないとくそみたいな進軍ルートしかないんやぞ

[799 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:23:36.09 ID:GY5yIKZFa]

死にかけの曹操「司馬懿は重用しても信用するな」
死にかけの劉備「馬謖は口だけだから信用するな」

こいつらの慧眼ぶりやべー

[800 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:23:52.12 ID:HknWNAiU0]

>>778
天宝末年だから756年辺りや
唐の時代

[801 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:24:00.30 ID:AP2yLZ8or]

五胡十六国時代の成漢が桓温のおやつ状態だった事を考えると蜀漢はようやっとった

[802 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:24:01.85 ID:Ov7zCLCD0]

>>791
せやから趙雲に攻めさせたんやろね

[803 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:24:50.22 ID:nc9QgKlBd]

パリピ孔明がなんか言ったた

[804 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:25:17.35 ID:d5sizSINr]

>>801
石虎を見習って同じことしたら国内ボロボロになりました

[805 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:25:19.37 ID:btOxhvBq0]

>>795
草
駆け引きでも劉備が上やったね

そうすると答える→その場で叛意ありとして殺される
そうしないと答える→劉禅がド無能でも担ぎ続けないといけない

[806 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:25:41.72 ID:WACwYZsqd]

>>801
桓温はかなり名将やろ
三国志にあのレベルの活躍出来る将なんかおらん

[807 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:25:48.04 ID:xKJLIE400]

スリーキングダムは見てるやつ多そうやけど
司馬懿主役の軍師連盟もおもろいよな
見てないやつは見とけ

[808 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:25:49.06 ID:okb02aqYM]

最近歴史上の人物が何でもかんでも再評価される風潮あるけど三国志で絶対に再評価されなさそうなのって孫皓と曹爽以外だと誰や

[809 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:25:55.91 ID:WlatA3yXd]

>>796
孔明は姜維に魏延の後継者になることを望んだ様に思えるわ。

[810 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:25:57.47 ID:243aILdX0]

>>786
こっちのが泣いて斬るにふさわしいかもな

[811 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:26:13.73 ID:Sa9mSQ0x0]

龐統法正が逝ったのが全てやなどっちか残ってればもう少しましだった

[812 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:27:03.18 ID:d5sizSINr]

>>784
劉禅が駄目なら君がやれ
これ、牽制なんやで

李厳も同席させたのはこれが理由

[813 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:27:25.08 ID:HknWNAiU0]

>>808
黄皓

[814 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:27:33.39 ID:WACwYZsqd]

>>805
実際取って代わる気あれば劉備に適当言って後で簒奪する分には問題ないやろ
相応の実力あるから文句言える奴はいない

[815 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:27:36.32 ID:AP2yLZ8or]

>>786
蒼天の陳宮ええよな
1ページどーんと全身図で「最期に問答を仕掛けてくれた事、深甚に思う」の演出もええわ

[816 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:27:41.74 ID:hc/+JbW2a]

姜維トップに据えるのって勇気あるよな
元々は魏からの裏切り者なのに

なお結果

[817 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:27:58.97 ID:I5IvxwAid]

>>808
袁術

[818 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:28:03.69 ID:OzKSxglzF]

実際に孔明がトップに立って指示してるだけでお前はお飾りだぞって劉禅に指摘してる奴もまあまあいてそいつらをちゃんと否定してるからまだちゃんとしてるわな

[819 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:28:20.03 ID:btOxhvBq0]

孔明への高評価は後の有名人が部下のことを「ワイの孔明や！」って誉めることが多いからや
でもそれは「お前は孔明だよな？裏切らないよな？」って部下への牽制なんよ
「お前はワイの司馬懿や！」なんて誉められんからなw

[820 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:28:34.28 ID:gj5QSRxBr]

董卓が好きとかガチ中学生でしょ
あんなの歴史の変換期に毎度出てくる小悪党でしかない
ラスボスなんてとんでもないわ

[821 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:28:42.55 ID:Bs24Cm8q0]

再評価するなら黄祖と袁術もうちょい持ち上げてくれや

[822 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:28:50.55 ID:hc/+JbW2a]

>>808
孫皓も気が触れた暴君じゃないと思うけどなぁ
ああする他に部下の支配が出来んかったんやろうな

[823 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:28:58.94 ID:5RX940eo0]

馬家の五兄弟でまともに活躍したの馬岱だけだよな

[824 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:29:09.75 ID:okb02aqYM]

>>820
董卓好きなのは蒼天航路の影響が大きそう

[825 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:29:30.60 ID:lW6kyzx60]

三国志ってひょっとして知らない方が異常なんか？
皆どこで知ったんや…

[826 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:30:00.59 ID:ExYJ51NE0]

>>818
孔明の死後、讒言した奴にブチギレた辺り人の良さは透けて見えるわ

[827 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:30:05.96 ID:Bs24Cm8q0]

>>825
天地を喰らう

[828 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:30:24.66 ID:nmUzayACa]

>>808
孫晧は暴君だけど降伏後のエピソードを見るとアホではないという扱いな気がする

[829 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:30:29.03 ID:25bcQLqg0]

>>793
こういうスレで話してるのちらっと覗いただけやけども功績多いって話も聞くしお前いつまで前線出てくんねんみたいな話も聞いた覚えある

[830 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:30:33.23 ID:CSYOdkK8a]

張コウを逃して鹿を逃したかって言って馬謖は重用するなよって劉備の言葉が見事に噛み合って大敗に繋がるのホンマ凄い

[831 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:30:42.97 ID:btOxhvBq0]

>>820
いうて董卓は騎兵戦で北方異民族を圧倒した軍事的英雄やぞ
ただただ政治が出来なかっただけでな

[832 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:30:48.86 ID:5hmSCtnz0]

>>822
内部ガタガタのときはワンマン独裁で切り開く！ってやって、本人にその実力なかったイメージ

[833 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:30:50.37 ID:AP2yLZ8or]

>>827
ゲームの方やろ？

[834 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:30:50.44 ID:OzKSxglzF]

袁術は呉の歴史で不名誉だから削られてるけど皇帝になる直前とか相当強かったっぽいしな
いい君主だったかはともかく

[835 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:31:14.54 ID:PpEioMzW0]

>>812
東晋の簡文帝は桓温に同じ遺言を書いたがその場で他の奴に有り得ないと破り捨てられてるから本気で簒奪狙ってる奴相手だと牽制もクソもないで

[836 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:31:24.42 ID:tAJv1Wdyd]

>>832
立浪かな

[837 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:31:28.49 ID:cocWCNUWa]

姜維って涼州の出やしそらそうなるやろ

[838 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:31:31.81 ID:HknWNAiU0]

>>825
三国志大戦

[839 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:31:40.13 ID:5hmSCtnz0]

>>836
草

[840 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:31:46.16 ID:d5sizSINr]

>>811
龐統は呉のスパイ説あるから法政だな

[841 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:31:47.92 ID:UEwd8oXk0]

>>778
あいつ隴西李氏だから李信の末裔やで

[842 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:31:57.90 ID:N1TmbMIB0]

馬謖って諸葛亮論破しまくってたんでしょ
なんで負けたんだ

[843 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:32:08.77 ID:qsxwmlsJa]

魏延って人付き合い苦手すぎやしないかあれほど実力とキャリアあって蜀に尽くしてきたのにあんな最後にはならんやろ…

[844 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:32:28.31 ID:cocWCNUWa]

>>836
すげえ腑に落ちるわ

[845 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:32:40.93 ID:zkyNPd6c0]

>>842
ひろゆきが戦場で役に立つと思うか？

[846 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:32:45.25 ID:cCIajZ1Ad]

>>842
長平パターンやろ

[847 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:32:53.11 ID:gj5QSRxBr]

>>831
西涼の土人治めた程度は武勇じゃないでしょ

[848 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:32:54.40 ID:Bs24Cm8q0]

>>834
孫堅が早死にしなければ呂布次第でワンチャンあったと思う

[849 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:32:58.79 ID:lW6kyzx60]

キングダムの映画は無知なりに楽しんどったがあれは三国志より前やろ？
当時の日本は弥生時代とか感覚狂うわ

[850 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:33:02.39 ID:OzKSxglzF]

>>829
最後がなんからしくないってのはあるからね
司馬懿のダシに使われたような感じ

[851 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:33:11.93 ID:ExYJ51NE0]

>>832
父親追放に関わった連中を信じられんから､自分が独裁するわ！として見れば、こんなもんかなとは思うわ

[852 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:33:14.63 ID:8BbgAm3O0]

じゃあ誰なら勝てたんだよ😡

[853 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:33:22.85 ID:lTlJGaNy0]

大体蜀の上役は性格難が多すぎて諸葛亮も頭おかしなるレベルやろ

[854 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:33:35.84 ID:50PJcx0c0]

蜀軍先方廖化と同じくらい馬謖抜擢は馬鹿にされてもええと思うわ

[855 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:33:37.01 ID:Bjkmtnqna]

>>836
立浪も孫皓も無能じゃないよなぁと思う

[856 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:33:54.06 ID:I5IvxwAid]

>>842
お勉強だけはできたタイプなんやろ

[857 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:34:08.18 ID:nmUzayACa]

>>843
たまに有能だけど周りからは嫌われまくってた歴史上の人物がおるから魏延もそのパターンなんかなと思ってしまう

[858 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:34:16.08 ID:okb02aqYM]

>>842
https://i.imgur.com/FWfrOzc.jpg

[859 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:34:17.95 ID:Bjkmtnqna]

>>845
ひろゆきは禰衡のイメージやなぁ

[860 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:34:25.91 ID:AP2yLZ8or]

>>808
十常侍

[861 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:34:30.95 ID:Sa9mSQ0x0]

我が叛気 我が義憤よ

[862 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:34:35.29 ID:Bs24Cm8q0]

>>858
悪質なコラ

[863 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:34:50.38 ID:WACwYZsqd]

>>852
というより蜀はそもそも勝ち目無いんだから
魏か統一出来なかった理由を考察する方が建設的やけどなんGは魏好きが多いからその話を避けるんや

[864 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:34:59.15 ID:+eQVQfxM0]

騎馬同士でもクルクル機動しながら矢撃ち合うっていう戦闘機みたいな戦いしてたやろうに
いつからゼロ距離で槍矛でドツキ合いするようになったんや

[865 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:35:16.51 ID:btOxhvBq0]

孔明がやったこと

・人口でも生産力でも全く釣り合わない天下三分の計を推し進める
・唯一天下二分の計に持っていける可能性があった関羽の弔い合戦に難癖つけて協力せず
・無意味な北伐を続けて国力を浪費する
・唯一逆転の可能性があった長安直撃策を退ける

単なる決断力のない腰ぬけちゃうか？

[866 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:35:19.35 ID:d5sizSINr]

>>835
いや相手が名士だからだよ
名士の行動理念は儒教
儒教からすると簒奪はありえない

そこに暗に簒奪を勧めるという遺言

[867 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:35:28.91 ID:mQsSVkLFd]

良く分かってないんやけど、高いところに陣取ったら有利だと思うけどなんで馬謖はダメだったの

[868 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:35:32.22 ID:CSYOdkK8a]

諸葛亮が荊州に残っていようとあの時期の呉とどうやっても上手くできる気がせん
どうしようも無いやろ

[869 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:35:37.59 ID:I5IvxwAid]

>>843
中村ノリみたいなもんや

[870 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:35:55.20 ID:Ov7zCLCD0]

>>863
あの時は勝ち目あったやろ

[871 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:36:10.04 ID:moaw+/6s0]

>>842
パッパを論破してた趙括タイプだったんやろ

[872 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:36:18.58 ID:OzKSxglzF]

敵の前線で放置されて自分以外の味方撤退とかね…
まあ死ぬ前から話し合いで決めてたんだろうけど

[873 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:36:20.89 ID:50PJcx0c0]

曹操が徐州で発狂しなければなあ
まあ黄巾族残党を養うために間引きせなアカンかったみたいな説があるが

[874 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:36:35.01 ID:zkyNPd6c0]

>>865
おは魏延

[875 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:36:41.30 ID:nmUzayACa]

凡庸な君主が超有能な臣下に丸投げして名君扱いになることもあるよな
斉の桓公だって管仲がおる間は名君扱いだし

[876 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:36:54.64 ID:Ov7zCLCD0]

>>865
長安取って何になんねん…

[877 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:36:54.92 ID:d5sizSINr]

>>857
周りと人間関係うまくいかない武人タイプって張遼や于禁はじめいっぱいいるからね

[878 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:37:10.27 ID:Ov7zCLCD0]

>>867
水がないから

[879 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:37:18.25 ID:HknWNAiU0]

>>867
山がどうとかというより補給線維持の軽視

[880 それでも動く名無し 2023/09/08(金) 17:37:42.59 ID:50PJcx0c0]

劉備を馬鹿にした皇帝曹丕　自らも馬鹿にされるような軍略を披露し死亡