【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:45:16.21

ホンマに有能軍師なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:25:49.06

最近歴史上の人物が何でもかんでも再評価される風潮あるけど三国志で絶対に再評価されなさそうなのって孫皓と曹爽以外だと誰や

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:25:55.91

>>796
孔明は姜維に魏延の後継者になることを望んだ様に思えるわ。

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:25:57.47

>>786
こっちのが泣いて斬るにふさわしいかもな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:26:13.73

龐統法正が逝ったのが全てやなどっちか残ってればもう少しましだった

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:27:03.18

>>784
劉禅が駄目なら君がやれ
これ、牽制なんやで

李厳も同席させたのはこれが理由

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:27:25.08

>>808
黄皓

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:27:33.39

>>805
実際取って代わる気あれば劉備に適当言って後で簒奪する分には問題ないやろ
相応の実力あるから文句言える奴はいない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:27:36.32

>>786
蒼天の陳宮ええよな
1ページどーんと全身図で「最期に問答を仕掛けてくれた事、深甚に思う」の演出もええわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:27:41.74

姜維トップに据えるのって勇気あるよな
元々は魏からの裏切り者なのに

なお結果

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:27:58.97

>>808
袁術

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:28:03.69

実際に孔明がトップに立って指示してるだけでお前はお飾りだぞって劉禅に指摘してる奴もまあまあいてそいつらをちゃんと否定してるからまだちゃんとしてるわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:28:20.03

孔明への高評価は後の有名人が部下のことを「ワイの孔明や！」って誉めることが多いからや
でもそれは「お前は孔明だよな？裏切らないよな？」って部下への牽制なんよ
「お前はワイの司馬懿や！」なんて誉められんからなw

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:28:34.28

董卓が好きとかガチ中学生でしょ
あんなの歴史の変換期に毎度出てくる小悪党でしかない
ラスボスなんてとんでもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:28:42.55

再評価するなら黄祖と袁術もうちょい持ち上げてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:28:50.55

>>808
孫皓も気が触れた暴君じゃないと思うけどなぁ
ああする他に部下の支配が出来んかったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:28:58.94

馬家の五兄弟でまともに活躍したの馬岱だけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:29:09.75

>>820
董卓好きなのは蒼天航路の影響が大きそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:29:30.60

三国志ってひょっとして知らない方が異常なんか？
皆どこで知ったんや…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:00.59

>>818
孔明の死後、讒言した奴にブチギレた辺り人の良さは透けて見えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:05.96

>>825
天地を喰らう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:24.66

>>808
孫晧は暴君だけど降伏後のエピソードを見るとアホではないという扱いな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:29.03

>>793
こういうスレで話してるのちらっと覗いただけやけども功績多いって話も聞くしお前いつまで前線出てくんねんみたいな話も聞いた覚えある

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:33.23

張コウを逃して鹿を逃したかって言って馬謖は重用するなよって劉備の言葉が見事に噛み合って大敗に繋がるのホンマ凄い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:42.97

>>820
いうて董卓は騎兵戦で北方異民族を圧倒した軍事的英雄やぞ
ただただ政治が出来なかっただけでな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:48.86

>>822
内部ガタガタのときはワンマン独裁で切り開く！ってやって、本人にその実力なかったイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:50.37

>>827
ゲームの方やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:30:50.44

袁術は呉の歴史で不名誉だから削られてるけど皇帝になる直前とか相当強かったっぽいしな
いい君主だったかはともかく

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:31:14.54

>>812
東晋の簡文帝は桓温に同じ遺言を書いたがその場で他の奴に有り得ないと破り捨てられてるから本気で簒奪狙ってる奴相手だと牽制もクソもないで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:31:24.42

>>832
立浪かな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:31:28.49

姜維って涼州の出やしそらそうなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:31:31.81

>>825
三国志大戦

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:31:40.13

>>836
草

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:31:46.16

>>811
龐統は呉のスパイ説あるから法政だな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:31:47.92

>>778
あいつ隴西李氏だから李信の末裔やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:31:57.90

馬謖って諸葛亮論破しまくってたんでしょ
なんで負けたんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:08.77

魏延って人付き合い苦手すぎやしないかあれほど実力とキャリアあって蜀に尽くしてきたのにあんな最後にはならんやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:28.31

>>836
すげえ腑に落ちるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:40.93

>>842
ひろゆきが戦場で役に立つと思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:45.25

>>842
長平パターンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:53.11

>>831
西涼の土人治めた程度は武勇じゃないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:54.40

>>834
孫堅が早死にしなければ呂布次第でワンチャンあったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:58.79

キングダムの映画は無知なりに楽しんどったがあれは三国志より前やろ？
当時の日本は弥生時代とか感覚狂うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:02.39

>>829
最後がなんからしくないってのはあるからね
司馬懿のダシに使われたような感じ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:11.93

>>832
父親追放に関わった連中を信じられんから､自分が独裁するわ！として見れば、こんなもんかなとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:14.63

じゃあ誰なら勝てたんだよ😡

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:22.85

大体蜀の上役は性格難が多すぎて諸葛亮も頭おかしなるレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:35.84

蜀軍先方廖化と同じくらい馬謖抜擢は馬鹿にされてもええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:37.01

>>836
立浪も孫皓も無能じゃないよなぁと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:54.06

>>842
お勉強だけはできたタイプなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:08.18

>>843
たまに有能だけど周りからは嫌われまくってた歴史上の人物がおるから魏延もそのパターンなんかなと思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:16.08

>>842
https://i.imgur.com/FWfrOzc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:17.95

>>845
ひろゆきは禰衡のイメージやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:25.91

>>808
十常侍

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:30.95

我が叛気我が義憤よ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:35.29

>>858
悪質なコラ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:50.38

>>852
というより蜀はそもそも勝ち目無いんだから
魏か統一出来なかった理由を考察する方が建設的やけどなんGは魏好きが多いからその話を避けるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:59.15

騎馬同士でもクルクル機動しながら矢撃ち合うっていう戦闘機みたいな戦いしてたやろうに
いつからゼロ距離で槍矛でドツキ合いするようになったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:35:16.51

孔明がやったこと

・人口でも生産力でも全く釣り合わない天下三分の計を推し進める
・唯一天下二分の計に持っていける可能性があった関羽の弔い合戦に難癖つけて協力せず
・無意味な北伐を続けて国力を浪費する
・唯一逆転の可能性があった長安直撃策を退ける

単なる決断力のない腰ぬけちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:35:19.35

>>835
いや相手が名士だからだよ
名士の行動理念は儒教
儒教からすると簒奪はありえない

そこに暗に簒奪を勧めるという遺言

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:35:28.91

良く分かってないんやけど、高いところに陣取ったら有利だと思うけどなんで馬謖はダメだったの

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:35:32.22

諸葛亮が荊州に残っていようとあの時期の呉とどうやっても上手くできる気がせん
どうしようも無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:35:37.59

>>843
中村ノリみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:35:55.20

>>863
あの時は勝ち目あったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:10.04

>>842
パッパを論破してた趙括タイプだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:18.58

敵の前線で放置されて自分以外の味方撤退とかね…
まあ死ぬ前から話し合いで決めてたんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:20.89

曹操が徐州で発狂しなければなあ
まあ黄巾族残党を養うために間引きせなアカンかったみたいな説があるが

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:35.01

>>865
おは魏延

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:41.30

凡庸な君主が超有能な臣下に丸投げして名君扱いになることもあるよな
斉の桓公だって管仲がおる間は名君扱いだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:54.64

>>865
長安取って何になんねん…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:54.92

>>857
周りと人間関係うまくいかない武人タイプって張遼や于禁はじめいっぱいいるからね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:37:10.27

>>867
水がないから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:37:18.25

>>867
山がどうとかというより補給線維持の軽視

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:37:42.59

劉備を馬鹿にした皇帝曹丕　自らも馬鹿にされるような軍略を披露し死亡

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:13.34

>>865
劉備が死んだ後に蜀を立て直したのだけはガチで凄いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:31.06

魏は統一は出来なかったけど漢を禅譲させたのは魏であることは確かだから微妙な所だよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:36.61

>>877
合肥は重要な最前線なのに人間関係ギスギスしすぎてて草生える
ピンチになったらガッツリ団結するのは流石やけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:37.41

>>865
勝手に起こした弔い合戦を唯一二分に出来るチャンスて自分で書いてて頭おかしいと思わんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:42.75

>>873
説とか要るんかあれ
親が殺されたからちょっとくらい発狂してもええんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:43.56

博物館で見たけど毌丘倹じゃなくて母丘倹の可能性あるらしいな

中学の時ワイの間違い指摘して高笑いあげてた井口君、見てるか？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:47.17

>>203
ギャルだからってうさ耳は付けないだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:39:23.42

>>878
>>879
さっさと戦って勝てば問題なさそうやな
短期決戦にすればよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:39:29.33

>>876
洛陽に次ぐ大都市長安の陥落は大戦果であります！

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:39:38.73

>>875
話聞かないリーダーがやらかして尻拭いした経験があるとその手の君主を評価したくなる気持ちも分かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:40:14.38

>>882
賈充とかいう皇帝ぶっ殺した結果後世まで「気に入らない皇帝はぶっ殺せばええんや！」って前例を与えてしまった中華の大罪

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:40:20.18

曹丕は「みかんが酸っぱかった😣」って詩残してるの可愛い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:40:45.21

>>875
五胡十六国にたくさんおるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:40:54.61

>>884
あそこで呉を叩かないと国力差でじり貧やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:41:00.40

孔明持ち上げは明の時の劉基持ち上げのプロパガンダ的な影響力も強いよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:41:09.82

>>874
こん馬岱

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:41:16.65

これの三国志版ないんか
https://i.imgur.com/5566Nbx.jpg
https://i.imgur.com/dNmlr2o.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:42:08.49

>>876
とりあえず蜀は山越えがある限り勝てんのや
山越えてる最中に毎回要衝抑えられて死ぬ思いしてんのや
ご飯も運びにくいし兵士が自然と脱落する

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:42:09.65

>>891
こいつ自身は特に信念も無く後に孫皓にその事を当て擦られて恥じ入って俯くしかできないような小物だしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:42:31.14

>>875
毛利敬親とかもそんな感じやけどそういうの有能判断するって正しいんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:42:46.20

>>875
桓公は鮑叔の言うこと聞いて因縁の相手である管仲を登用してちゃんと言うこと聞いたから
始めからやることが決まってた劉禅とは違う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:43:13.10

伸びるの早すぎ草

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:43:18.46

>>16
劉備なら言うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:43:21.68

有能な部下に任せると皇帝になれるのは劉邦が証明しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:44:08.57

>>888
>>889
大山脈あるから兵の行き来も補給もできんし即奪還で大損害&略奪で恨まれるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:44:14.59

泣いて馬岱を切る

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:44:17.99

>>904
粛清はやめようね