【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:45:16.21

ホンマに有能軍師なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:28.31

>>836
すげえ腑に落ちるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:40.93

>>842
ひろゆきが戦場で役に立つと思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:45.25

>>842
長平パターンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:53.11

>>831
西涼の土人治めた程度は武勇じゃないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:54.40

>>834
孫堅が早死にしなければ呂布次第でワンチャンあったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:32:58.79

キングダムの映画は無知なりに楽しんどったがあれは三国志より前やろ？
当時の日本は弥生時代とか感覚狂うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:02.39

>>829
最後がなんからしくないってのはあるからね
司馬懿のダシに使われたような感じ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:11.93

>>832
父親追放に関わった連中を信じられんから､自分が独裁するわ！として見れば、こんなもんかなとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:14.63

じゃあ誰なら勝てたんだよ😡

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:22.85

大体蜀の上役は性格難が多すぎて諸葛亮も頭おかしなるレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:35.84

蜀軍先方廖化と同じくらい馬謖抜擢は馬鹿にされてもええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:37.01

>>836
立浪も孫皓も無能じゃないよなぁと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:33:54.06

>>842
お勉強だけはできたタイプなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:08.18

>>843
たまに有能だけど周りからは嫌われまくってた歴史上の人物がおるから魏延もそのパターンなんかなと思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:16.08

>>842
https://i.imgur.com/FWfrOzc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:17.95

>>845
ひろゆきは禰衡のイメージやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:25.91

>>808
十常侍

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:30.95

我が叛気我が義憤よ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:35.29

>>858
悪質なコラ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:50.38

>>852
というより蜀はそもそも勝ち目無いんだから
魏か統一出来なかった理由を考察する方が建設的やけどなんGは魏好きが多いからその話を避けるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:34:59.15

騎馬同士でもクルクル機動しながら矢撃ち合うっていう戦闘機みたいな戦いしてたやろうに
いつからゼロ距離で槍矛でドツキ合いするようになったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:35:16.51

孔明がやったこと

・人口でも生産力でも全く釣り合わない天下三分の計を推し進める
・唯一天下二分の計に持っていける可能性があった関羽の弔い合戦に難癖つけて協力せず
・無意味な北伐を続けて国力を浪費する
・唯一逆転の可能性があった長安直撃策を退ける

単なる決断力のない腰ぬけちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:35:19.35

>>835
いや相手が名士だからだよ
名士の行動理念は儒教
儒教からすると簒奪はありえない

そこに暗に簒奪を勧めるという遺言

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:35:28.91

良く分かってないんやけど、高いところに陣取ったら有利だと思うけどなんで馬謖はダメだったの

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:35:32.22

諸葛亮が荊州に残っていようとあの時期の呉とどうやっても上手くできる気がせん
どうしようも無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:35:37.59

>>843
中村ノリみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:35:55.20

>>863
あの時は勝ち目あったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:10.04

>>842
パッパを論破してた趙括タイプだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:18.58

敵の前線で放置されて自分以外の味方撤退とかね…
まあ死ぬ前から話し合いで決めてたんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:20.89

曹操が徐州で発狂しなければなあ
まあ黄巾族残党を養うために間引きせなアカンかったみたいな説があるが

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:35.01

>>865
おは魏延

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:41.30

凡庸な君主が超有能な臣下に丸投げして名君扱いになることもあるよな
斉の桓公だって管仲がおる間は名君扱いだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:54.64

>>865
長安取って何になんねん…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:36:54.92

>>857
周りと人間関係うまくいかない武人タイプって張遼や于禁はじめいっぱいいるからね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:37:10.27

>>867
水がないから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:37:18.25

>>867
山がどうとかというより補給線維持の軽視

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:37:42.59

劉備を馬鹿にした皇帝曹丕　自らも馬鹿にされるような軍略を披露し死亡

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:13.34

>>865
劉備が死んだ後に蜀を立て直したのだけはガチで凄いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:31.06

魏は統一は出来なかったけど漢を禅譲させたのは魏であることは確かだから微妙な所だよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:36.61

>>877
合肥は重要な最前線なのに人間関係ギスギスしすぎてて草生える
ピンチになったらガッツリ団結するのは流石やけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:37.41

>>865
勝手に起こした弔い合戦を唯一二分に出来るチャンスて自分で書いてて頭おかしいと思わんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:42.75

>>873
説とか要るんかあれ
親が殺されたからちょっとくらい発狂してもええんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:43.56

博物館で見たけど毌丘倹じゃなくて母丘倹の可能性あるらしいな

中学の時ワイの間違い指摘して高笑いあげてた井口君、見てるか？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:38:47.17

>>203
ギャルだからってうさ耳は付けないだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:39:23.42

>>878
>>879
さっさと戦って勝てば問題なさそうやな
短期決戦にすればよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:39:29.33

>>876
洛陽に次ぐ大都市長安の陥落は大戦果であります！

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:39:38.73

>>875
話聞かないリーダーがやらかして尻拭いした経験があるとその手の君主を評価したくなる気持ちも分かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:40:14.38

>>882
賈充とかいう皇帝ぶっ殺した結果後世まで「気に入らない皇帝はぶっ殺せばええんや！」って前例を与えてしまった中華の大罪

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:40:20.18

曹丕は「みかんが酸っぱかった😣」って詩残してるの可愛い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:40:45.21

>>875
五胡十六国にたくさんおるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:40:54.61

>>884
あそこで呉を叩かないと国力差でじり貧やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:41:00.40

孔明持ち上げは明の時の劉基持ち上げのプロパガンダ的な影響力も強いよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:41:09.82

>>874
こん馬岱

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:41:16.65

これの三国志版ないんか
https://i.imgur.com/5566Nbx.jpg
https://i.imgur.com/dNmlr2o.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:42:08.49

>>876
とりあえず蜀は山越えがある限り勝てんのや
山越えてる最中に毎回要衝抑えられて死ぬ思いしてんのや
ご飯も運びにくいし兵士が自然と脱落する

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:42:09.65

>>891
こいつ自身は特に信念も無く後に孫皓にその事を当て擦られて恥じ入って俯くしかできないような小物だしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:42:31.14

>>875
毛利敬親とかもそんな感じやけどそういうの有能判断するって正しいんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:42:46.20

>>875
桓公は鮑叔の言うこと聞いて因縁の相手である管仲を登用してちゃんと言うこと聞いたから
始めからやることが決まってた劉禅とは違う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:43:13.10

伸びるの早すぎ草

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:43:18.46

>>16
劉備なら言うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:43:21.68

有能な部下に任せると皇帝になれるのは劉邦が証明しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:44:08.57

>>888
>>889
大山脈あるから兵の行き来も補給もできんし即奪還で大損害&略奪で恨まれるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:44:14.59

泣いて馬岱を切る

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:44:17.99

>>904
粛清はやめようね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:44:18.36

>>27
劉備ファンクラブ会員だから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:44:45.89

>>868
ワイは漢中を任せるのは関羽が良かったのではと思う
関中にくすぶる反曹魏の勢力を引き込めることが期待できる
それから関羽には韓信のような動きをしてもらって、荊州は孫呉とうまく関係を築ける人物に任せる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:44:48.64

>>901
なお晩年

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:45:18.71

>>907
韓信とか怖すぎで無理や
むしろ褒めるべきやろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:45:53.68

有能な馬五兄弟で白眉が一番やで～
良兄ちゃんと謖

他三人どこに消えたんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:46:51.40

>>90
そらまともなら魏で活躍してるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:47:17.76

五常とか八達とかはなんか言葉の響きがいいだけみたいなところあるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:47:40.25

>>914
F1セブンみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:47:49.21

>>910
あれだけ長く君主やってて何も学んでないのは桓公のダメなところやね
単に耄碌してただけかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:47:59.91

>>104
魏では閑職で終わる層の厚さが悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:48:05.40

>>909
あの時の孫呉と仲良く出来る奴っておるんやろか
あの状況自体魯粛が劉備の力量見誤って拗れて生まれただけやし
膠着状態になってるのも魯粛が最初劉備に手を結んだ手前完全には引けなくなってるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:48:08.77

魏延の出自って結局どこなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:48:14.12

>>900
天性の人の良さも才能に入れてもええと思う
偽物やと修羅場になった時にブレるけど本物は信用し切るからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:48:22.63

>>901
自分に矢を撃ち込んで殺そうとした相手を許して政治を任せるってなかなかの胆力があるよな
春秋時代は昔すぎて人の考え方とか後世と違う面はあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:48:34.64

>>909
荊州に魏延置けばええな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:48:50.92

関羽が劉備のとこに戻ってきたのって曹操が褒美で約束した人妻強奪したのにぶちギレただけな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:49:46.74

>>917
魏は結局コネ社会やから有能でも下で止まるシステムや
武官のトップなんか一族の曹休やら曹爽で文官は何したのかもわからん華歆や王朗なんだからそりゃ統一なんか無理だわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:50:21.04

>>136
荊州でファンクラブ入るために反乱起こしたりする困ったちゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:50:31.04

>>918
孔明くらいちゃう
じゃあ益州どうするかって問題が付きまとう模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:51:15.52

諸葛亮みたいな有能に全権を預けるのも主君としての度量であり才能やわな
諸葛亮は忠臣だったけど牙を剥いて国を乗っ取った有能も歴史にはいくらでもいるわけやし
そんな簒奪の恐怖に打ち勝って信頼するのだって能力のうち
本当は何も考えなくて孔明に丸投げしてるだけだったとしても結果として国を荒らさなかったのは事実やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:51:25.76

>>925
横山三国志で長坂の戦い前に劉備を場内に入れようとして暴れる名無しの魏延すこ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:51:27.64

関羽はパワハラしながら北上したけど仮に孔明とかなら程よく切り上げて対呉の迎撃を準備した可能性はありそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:52:35.87

やる時はやるって奴おらんのかい

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:53:13.79

>>927
実際逆らえんやろ
全権は諸葛亮が掌握してるんだから劉禅に何ができるのて話