運用益非課税
イデコは所得控除で税金圧縮もできるのに
資産形成(NISAとiDeCoを限度額突っ込むだけです)←中卒でもできるのにやらないやつが多い理由
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1それでも動く名無し
2023/09/08(金) 14:52:43.44ID:IoZyO8Hfd2023/09/08(金) 15:19:31.66ID:/9L8Gma90
来年から新nisa始まるからちょうど始め時やで
若ければ若いほどええ
若ければ若いほどええ
41それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:21:17.43ID:vQWP1lt8M >>34
証券会社によるけど大体頼んで書類に書くだけなはず
来年から新NISAで今年の旧普通NISAなら120万非課税で五年持つぞ
積み立てのほうのNISAも五年延長だったと思うが
まあ月三万ならそこまでって話やが
証券会社によるけど大体頼んで書類に書くだけなはず
来年から新NISAで今年の旧普通NISAなら120万非課税で五年持つぞ
積み立てのほうのNISAも五年延長だったと思うが
まあ月三万ならそこまでって話やが
42それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:21:29.74ID:WZ5Uggbg043それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:22:25.61ID:iWDmGWUSM iDeCoなんかやらんでいい
その金の全てを金投資に回せ
その金の全てを金投資に回せ
44それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:23:04.76ID:vQWP1lt8M45それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:24:31.35ID:eiESqUmea 定年伸びるんやからiDeCoやってた方が良くね？
47それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:25:43.60ID:4Xpcarus0 お前らがiDeCoいらんって言うならいるんやろな
48それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:26:29.91ID:W+Ph9oqda ワイは月12,000円やしiDeCoもやってるよ
49それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:27:21.44ID:ayhHOu4X0 iDeCoは制度設計がイメージの数倍複雑だから投資なにそれ美味しいの？ってレベルの奴には向いてないのは確かなんだよね
転職や退職、キャリア次第で色々変わってくるから
転職や退職、キャリア次第で色々変わってくるから
50それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:27:57.59ID:WZ5Uggbg0 イデコも埋めれないやつがFIREはできん
51それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:28:12.03ID:iWDmGWUSM iDeCoは資金拘束する時点でクソだから気にしないでいい
52それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:28:17.10ID:TvcbUNYda 金ねンだわ
53それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:28:26.01ID:vQWP1lt8M Idecoは資金拘束がないなら悪くねえけどな
早期退職には不向き
早期退職には不向き
2023/09/08(金) 15:29:04.37ID:d3JI+mg2M
新ニーサ始まったあたりで大暴落くるやろな
調子に乗ってる奴多すぎやしこういう時に来るんやで
調子に乗ってる奴多すぎやしこういう時に来るんやで
55それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:29:22.16ID:KsmCBE570 やる必要がないくらい資産に恵まれてる奴ならええけど中流以下のくせにやらずに貧乏な年寄りになってく奴を見るとね...
自業自得以外の言葉が見当たらない
自業自得以外の言葉が見当たらない
56それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:29:43.79ID:dX0e7Jm3a >>54
仕込み時定期
仕込み時定期
57それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:30:53.57ID:7SITTKDd058それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:31:10.31ID:vQWP1lt8M 新NISAレバ者買えないのがな
正直sp500に100%いれるよりSPXLに33%いれてえわ
正直sp500に100%いれるよりSPXLに33%いれてえわ
59それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:32:54.71ID:lcdaxxad0 ワイ事業主やけどiDeCo満額Nisa満額やな
iDeCoの方がええと思うわ
あれチートやで
株買った瞬間含み益出るようなもんや
iDeCoの方がええと思うわ
あれチートやで
株買った瞬間含み益出るようなもんや
60それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:32:57.46ID:uyT47Pvba iDeCoは割と難解やからな
61それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:33:50.78ID:Si/HG/9x0 投資しない奴は日本円に全振りしているとかいう理論
一見もっともらしいけど預金は今すぐ使える事を無視している
一見もっともらしいけど預金は今すぐ使える事を無視している
62それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:34:22.48ID:ma3aGF/a0 ジジイになって金持っててもしゃあないからワイはオニール先生についていく
63それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:34:50.72ID:vQWP1lt8M 資金拘束さえなければ有能やけどなイデコ
64それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:34:58.95ID:WZ5Uggbg0 >>57
何100万も税金取られるほど退職所得あったらそれはそれで幸せやん
何100万も税金取られるほど退職所得あったらそれはそれで幸せやん
65それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:36:29.42ID:p0x6ICYsd イデコとかやったほうがええと思うけどなぁ
資金拘束いうても月2万程度やろ？
資金拘束いうても月2万程度やろ？
66それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:36:49.80ID:vQWP1lt8M つうか新NISAの1800万埋めれるやつって中々いないよな
67それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:37:28.03ID:jqj+yp9/0 こういうのってどうやって学ぶのが一番ええんや？
68それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:38:02.84ID:+lviSwbwa >>61
その預金してる円の価値がないって話やぞ？
その預金してる円の価値がないって話やぞ？
69それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:38:09.86ID:WZ5Uggbg0 拘束はむしろメリットだよ
60まで取り崩せない心配より60から金に困る心配の方がデカイやろ
若いうちは働けるんやから
60まで取り崩せない心配より60から金に困る心配の方がデカイやろ
若いうちは働けるんやから
70それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:38:21.43ID:ToNrt4yOM >>66
月10万でも15年やしそれまでにまた制度変わると思うわ
月10万でも15年やしそれまでにまた制度変わると思うわ
71それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:38:24.94ID:yCp0t2M4a 投資する金がない
72それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:38:39.70ID:3bErujBUr NISAとりあえず1万入れたけど2円しか増えてなくて草
どの銘柄買えばそんな増えんねん
どの銘柄買えばそんな増えんねん
73それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:39:19.08ID:Z3iTk6xi0 資産形成して出すとき何に使うん？
アリとキリギリスちゃうけどワイはキリギリスになるわ
アリとキリギリスちゃうけどワイはキリギリスになるわ
74それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:39:45.17ID:zt/fh3Dtd >>67
楽天証券のトウシルってやつ読めばええ🧐
楽天証券のトウシルってやつ読めばええ🧐
75それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:40:33.45ID:xTzh/5WDH 5年で1800万枠埋められないこともないけど
なんかうまい話すぎる気もするんだが
なんかうまい話すぎる気もするんだが
76それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:40:57.51ID:vQWP1lt8M 積み上げNISAもイデコも基本的に円で積み立てってのもマイナスやな
イデコは更に資金拘束されるしな
ドルで積み立てるのってあるん？
イデコは更に資金拘束されるしな
ドルで積み立てるのってあるん？
2023/09/08(金) 15:41:49.00ID:VLpvTVajd
iDeCoは人生設計によるよ
そもそも普通に特定口座でキャピタル目指すだけで年間100万くらいは楽に稼げるだろ
そもそも普通に特定口座でキャピタル目指すだけで年間100万くらいは楽に稼げるだろ
78それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:41:56.70ID:J3/tBK4Hd iDecoは条件揃えば最強の節税ではあるけどなんG民は揃わんわな
79それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:44:08.11ID:vQWP1lt8M Idecoって20年やろ？
40歳になってから決めればええんちゃう
40歳になってから決めればええんちゃう
80それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:46:08.38ID:z1VNKsnMd 積立ニーサを33333円やってるんやが、新ニーサになったらこれはどうなるの？😲
81それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:46:27.72ID:6NXULqT20 月に15万クレカで積み立てようとしたら楽天SBIとあとはマネックスでええの？
82それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:46:46.78ID:jDfBaMwI0 >>61
物価無視してて草
物価無視してて草
83それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:49:00.24ID:vQWP1lt8M84それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:50:00.80ID:FC30GW5Va >>81
楽天は実質10万やろ
楽天は実質10万やろ
85それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:50:12.77ID:z1VNKsnMd86それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:50:15.19ID:I1hlNGtha 積立ニーサで得するの主に若い奴らだけやんけ
40代や50代以降なんてやったところで受け取る時に生きてるかもわからんのに
40代や50代以降なんてやったところで受け取る時に生きてるかもわからんのに
2023/09/08(金) 15:51:49.82ID:8DIpv2460
(*゜0゜)ハッ
88それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:51:51.53ID:z9kQ6uEL0 今現金2万しか持ってないけどまず何すれば良い？
89それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:52:02.22ID:koVdCEE0a >>54
暴落したほうがええやん
暴落したほうがええやん
2023/09/08(金) 15:52:19.45ID:d3JI+mg2M
91それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:53:20.87ID:D6QpTQ5O0 >>88
令和最新版
２０代３０代投資初心者向けテンプレ
①生活防衛資金50万円を確保
②三井住友カードでSBI証券つみたてNISA口座にｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 米国株式（Ｓ＆Ｐ５００）を毎月33,333円購入
③三井住友カードでSBI証券特定口座にｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 全世界株式（オール・カントリー）を毎月16,667円購入
④マネックス証券で個人型確定拠出年金iDeCo(イデコ)にiFreeNEXT NASDAQ100 インデックスを毎月12,000円購入
※注意
原則引出し不可
あとから制度改悪されることも納得してから始めること
⑤余ったボーナスは半分をSBI証券特定口座にVT購入（買付手数料無料） もう半分を外貨建てMMF
⑥楽天市場でふるさと納税
・スマホは格安SIM
・支払いは基本クレカ
・基本自炊
・服はGU ユニクロ しまむら ワークマン等
・酒は休日のみ
・禁煙
・風俗 キャバクラ ホストクラブ 厳禁
・ギャンブル厳禁
・AmazonPrime等のサブスクリプションサービスは月額合計1,000円以内
・恋人をつくる場合は正規雇用の人を選ぶ
よくある質問（FAQ）
Q SBI証券の理由は？
A 投資信託の保有残高に応じて付与されるポイントが楽天証券は上限2,000万円で合計2,090ポイントの1回だけです。SBI証券は毎月付与されます。例 ｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 米国株式（Ｓ＆Ｐ５００）の場合は年率0.034％付与されます。
また、SBI証券は米ドル/円の為替手数料が4銭です。楽天証券は25銭かかります。
令和最新版
２０代３０代投資初心者向けテンプレ
①生活防衛資金50万円を確保
②三井住友カードでSBI証券つみたてNISA口座にｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 米国株式（Ｓ＆Ｐ５００）を毎月33,333円購入
③三井住友カードでSBI証券特定口座にｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 全世界株式（オール・カントリー）を毎月16,667円購入
④マネックス証券で個人型確定拠出年金iDeCo(イデコ)にiFreeNEXT NASDAQ100 インデックスを毎月12,000円購入
※注意
原則引出し不可
あとから制度改悪されることも納得してから始めること
⑤余ったボーナスは半分をSBI証券特定口座にVT購入（買付手数料無料） もう半分を外貨建てMMF
⑥楽天市場でふるさと納税
・スマホは格安SIM
・支払いは基本クレカ
・基本自炊
・服はGU ユニクロ しまむら ワークマン等
・酒は休日のみ
・禁煙
・風俗 キャバクラ ホストクラブ 厳禁
・ギャンブル厳禁
・AmazonPrime等のサブスクリプションサービスは月額合計1,000円以内
・恋人をつくる場合は正規雇用の人を選ぶ
よくある質問（FAQ）
Q SBI証券の理由は？
A 投資信託の保有残高に応じて付与されるポイントが楽天証券は上限2,000万円で合計2,090ポイントの1回だけです。SBI証券は毎月付与されます。例 ｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 米国株式（Ｓ＆Ｐ５００）の場合は年率0.034％付与されます。
また、SBI証券は米ドル/円の為替手数料が4銭です。楽天証券は25銭かかります。
92それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:53:25.34ID:tYu0lcAVa >>90
さっきからずっとズレたこと言ってんなこいつ
さっきからずっとズレたこと言ってんなこいつ
93それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:53:41.79ID:mQ5AibKFa わい去年の一月くらいに銀行のねーちゃんに積立ニーサの海外のやつ？をおすすめされたけど結局やらんかったんや
もしやってたら今頃どのくらいの利益になったん？
もしやってたら今頃どのくらいの利益になったん？
94それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:54:40.87ID:TqbxjMdg0 イデコって会社になんか書いてもらわないといけないんやろ？
95それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:55:54.54ID:jDfBaMwI デイトレやってるやつおらんか？
今日のアクアライン草生えたわ
今日のアクアライン草生えたわ
96それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:55:54.72ID:HOt+r9MQa 政府がなんとかしてタンス預金使わせて税金がっぽり取りたいんやろうけどそもそもタンス預金やってる人らの年齢からして今から積立ニーサとかありえんよな
そういうのは一切説明しないで税収さえ増えればいいのがいつもの政府って感じでやっぱクソやわこの国
そういうのは一切説明しないで税収さえ増えればいいのがいつもの政府って感じでやっぱクソやわこの国
97それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:56:06.35ID:z/WfF7bna >>91
ワイはこれ見てメンエスだけ行けるやんと思ってメンエス行ってるわ
ワイはこれ見てメンエスだけ行けるやんと思ってメンエス行ってるわ
98それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:56:06.86ID:ToNrt4yOM まあやらん理由はなんぼでも捻り出せるしな
ワイも4年前までは懐疑的やったし
ワイも4年前までは懐疑的やったし
99それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:56:19.45ID:vQWP1lt8M100それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:56:52.62ID:6ZSoF8EGa >>93
問題は手数料よ
問題は手数料よ
101それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:57:11.28ID:edpLrgbid >>96
この国に未来とかねーから各自海外の成長投資でなんとか資産確保して没落に備えろってことやぞ
この国に未来とかねーから各自海外の成長投資でなんとか資産確保して没落に備えろってことやぞ
102それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:58:06.16ID:xcEFWXjZd 下がるもんそろそろ
103それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:58:12.90ID:vQWP1lt8M >>91
防衛資金50万もいらなくね
防衛資金50万もいらなくね
104それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:58:53.50ID:vocr76ZVa >>101
要するに年金も政策もすべて失敗したから自分でなんとかしろやろ
いつものことやで世代で政策失敗してるのも全部国民のせいやからな
氷河期世代なんてわかりやすいのにアホはガチでその世代が無能と思いこんどるから政府からすればアンコン楽勝やろな
要するに年金も政策もすべて失敗したから自分でなんとかしろやろ
いつものことやで世代で政策失敗してるのも全部国民のせいやからな
氷河期世代なんてわかりやすいのにアホはガチでその世代が無能と思いこんどるから政府からすればアンコン楽勝やろな
105それでも動く名無し
2023/09/08(金) 15:59:07.87ID:sWB7upydd 新NISAって割と富裕層優遇だと思うけどみんな全然文句言わんな
年300万投資に回して、なおかつ1800万の限度行った後は毎年300万売って買い直すっていう短期の売買せにゃならんのだろ？
年300万投資に回して、なおかつ1800万の限度行った後は毎年300万売って買い直すっていう短期の売買せにゃならんのだろ？
106それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:01:19.83ID:nH2In54xM 今更始める奴の方が馬鹿定期
どうせ流行りに乗った馬鹿やろイッチも
どうせ流行りに乗った馬鹿やろイッチも
107それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:01:39.24ID:Y2Uiqjyc0 新NISA始まったらとりあえず特定で持ってる分を売っぱらってオルカンで枠埋めればええんやろ？
108それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:02:37.80ID:cuUk/C6U0 わい年収660万子持ち、毎月の支出重すぎてNISAもiDeCoもそれぞれ月2万しか捻出できない
109それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:02:41.71ID:vQWP1lt8M オルカンって平均年利なんぼなん？
110それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:02:41.99ID:USuoYXCKd 来年社会人で丁度新ニーサ始まるらしいけどワイって運がええ感じなん？
111それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:02:44.13ID:ggBxB6M1a わいは今年も年末ジャンボ買うわ
年に一度の投資や
年に一度の投資や
112それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:03:52.72ID:EUBOMaUxd >>110
前からやってるやつは追加で始めるだけやから6年くらい損してるだけやろ
前からやってるやつは追加で始めるだけやから6年くらい損してるだけやろ
113それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:04:08.68ID:vQWP1lt8M114それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:04:30.00ID:gJbqesoO0 iDeCoやってる奴の殆ど特別法人税知らない説
115それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:04:35.04ID:dL+W8emF0 競馬でいいや
116それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:04:37.32ID:D6QpTQ5O0118それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:06:20.76ID:xTol8Ebba >>117
ジュニアNISAやってくれなかった親ガチャ外れやったな
ジュニアNISAやってくれなかった親ガチャ外れやったな
119それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:06:45.41ID:WZ5Uggbg0120それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:06:57.48ID:GRF4kPe7a121それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:07:40.28ID:vQWP1lt8M122それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:08:33.72ID:9ZVrblyl0 退職所得控除見直されたらかなりiDeCo不利になるんちゃうか
123それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:11:12.04ID:Y2Uiqjyc0 積立月額10万になるんやからクレカの上限も上げてくれ
124それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:12:00.87ID:e3GiCpFka 投資信託って言っても1週間かからずに解約して現金に戻して手元に戻すまで可能だからさあ預金っていうのはいらんよ
今日明日にウン十万円必要ってないだろ？現金なんてクレカ引き落とし分だけ持って、残りは投資信託にしちゃえよ
今日明日にウン十万円必要ってないだろ？現金なんてクレカ引き落とし分だけ持って、残りは投資信託にしちゃえよ
125それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:12:20.47ID:eHYYkEqpa 定年引き上げで退職金受給ってズレるんか？
126それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:12:41.09ID:SGWRUCt6M 新NISA始まってから本気出す
こどおじで貯めた2000万の出番や
こどおじで貯めた2000万の出番や
127それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:12:49.28ID:cuUk/C6U0128それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:13:01.72ID:gJbqesoO0 >>123
あれは国の規制やぞ
あれは国の規制やぞ
129それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:13:05.19ID:BQrhrFCLd 来年から本気出す
130それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:13:23.04ID:e3GiCpFka131それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:14:11.14ID:Y2Uiqjyc0 >>126
新の枠は1800万なんやから今年120万入れろよ
新の枠は1800万なんやから今年120万入れろよ
132それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:14:34.59ID:PUP0s5k2r >>130
ツミキなんかに月10万出すくらいなら普通に現金でプラス5万するほうがマシ
ツミキなんかに月10万出すくらいなら普通に現金でプラス5万するほうがマシ
133それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:14:57.45ID:+IQnBzDwa >>132
銘柄がね…
銘柄がね…
134それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:16:03.30ID:bSehgF9+a なんか勘違いしとるやつおるけど
積み立てNISAは定期とちがうから
積み立てて好きなタイミングでやめても
プラスのときにやめたら元本割れはないんだよな
ここ勘違いしてるやつおおい
積み立てNISAは定期とちがうから
積み立てて好きなタイミングでやめても
プラスのときにやめたら元本割れはないんだよな
ここ勘違いしてるやつおおい
135それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:16:10.34ID:e3GiCpFka >>126
今はNISA口座無いんか？
今の一般NISA口座や積立NISA口座は新規発行はないけど、期限切れるまで持てるんやで
つまり今年始めれば非課税投資枠を120万円で5年、あるいは40万円で20年多く持てるんやで
今年始めるだけで結構アドバンテージでかいんやがな
今はNISA口座無いんか？
今の一般NISA口座や積立NISA口座は新規発行はないけど、期限切れるまで持てるんやで
つまり今年始めれば非課税投資枠を120万円で5年、あるいは40万円で20年多く持てるんやで
今年始めるだけで結構アドバンテージでかいんやがな
136それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:16:17.28ID:icZc4qko0 nisaはやった方がいいけど
idecoはいうほど得か怪しい
idecoはいうほど得か怪しい
137それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:17:09.22ID:T3EDwtz7r ガチこどおじ弱者なんやが2年積み立てたん崩してもええか？
138それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:19:02.31ID:e3GiCpFka 3年前から積立NISAを始めてたとしたら来年から17年は1920万円の非課税投資枠を持てるわけ
生涯非課税投資枠ってもう増えんだろうからまじで今年開設したほうがいい
今なら一般NISAのほうがええな
生涯非課税投資枠ってもう増えんだろうからまじで今年開設したほうがいい
今なら一般NISAのほうがええな
139それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:20:15.08ID:GSJf+pdE0 NISAの枠が積立と成長で1800万になるんだから一般人にはそれで十分だからな
夫婦合わせて3600万も非課税で運用してりゃ人生終わりの生活なんかどうにでもなる
夫婦合わせて3600万も非課税で運用してりゃ人生終わりの生活なんかどうにでもなる
140それでも動く名無し
2023/09/08(金) 16:20:27.84ID:QCz3DgTjd イデコは65まで解約出来んってのが怖くてやってないわ
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