【徹底討論】プロ野球の極度な打低についてどう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 01:30:47.63

個人的には投手戦大好きやから今のがエエんやが基本プロ野球ファンて点取らなきゃつまらないって感じよな
乱打戦はむしろ好きじゃないんよな
10ー9とかで勝っても実力で勝った感ないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:06:11.61

高校野球みたいにお互いエースが1試合負けたら終わりで投げあうんだったら投手戦が盛り上がるってのもわかるんやけど
プロ野球でローテーションする先発陣が6,7回投げてシーズントータルの勝率競うってなると何か分水嶺というか勝負どころって感じが薄くてなあ
だったら得点シーン多い方が1試合単位では盛り上がり感じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:06:15.78

>>734
ここ数年で平均球速3､4キロぐらいNPBは速くなったって聞いたけどな
ソースは見なかったが

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:06:53.53

>>768
投げる事しかできんでダル
菊池雄星もや
投手は一番万能な奴がやると見せかけて投げる以外はできない奴も結構いる

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:07:00.09

>>772
自分は昔イスラエルと韓国のWBC見てたとき相当面白かったな
結局トーナメントや短期決戦見ててつまらんスポーツって早々ないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:07:29.91

なお高校野球は来年からルールで飛ばないバットを使うことになり
プロ野球以上に打低でヤバイ環境になる模様

高校野球バット、細く・飛びにくく　新基準、選手の安全配慮
https://www.asahi.com/articles/DA3S15733774.html
高校野球の戦術は来春にかけて大きく変わるかもしれない。
事故防止や投手の負担軽減のために金属製バットの基準が変わり、
打球が飛びにくくなるからだ。割高になるため、経済的な負担増を心配する声もある。

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:07:47.92

平均球速に関しては先発の球数が年々減ってるからそれも上がる要因だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:07:54.87

>>773
まあイチローだったんだろうけど、今の現役だとそういう人目立たんよなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:08:01.94

>>778
テニス

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:08:28.96

>>772
ワイが興味あるのは広島カープがやる野球であって別に他球団の野球に興味あるわけやないとしか言えんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:09:12.07

3塁ランナーいたらみんなスクイズするようになるで
そんなん面白いか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:09:29.12

昨日の巨人ヤバかったな
からくりでスコアレスドローって金返せって言われてもしょうがないレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:09:30.68

そもそも言いたいのが
投手戦は打高があってこその映えというか
緊張感が無いとかつてのナゴドになるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:09:38.80

>>782
テニスの4大大会は基本面白いと思うぞ
見る手段が日本だと限られすぎてるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:09:50.45

チーム数2倍にすれば面白くなると思う
打低や投低とかじゃなくてスター選手の成績が飛び抜けるようになるから40本打つやつも20勝する奴も出てくるで

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/09/09(土) 04:09:57.05

テニスは長すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:10:23.13

>>784
スクイズって結構面白くね？駆け引き

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:10:38.14

平均得点と1試合ごとの得点のバラつきは大体比例するから
ロースコア化すると試合展開のバリエーションも減っちゃうんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:11:56.65

言うほど他球団同士の試合見るやつとかおる？
何をモチベに見とるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:12:24.80

今もうMAX150キロ右腕とか炎上するからな
普段は142キロとかだろうし
技巧派どころか軟投派の扱いされるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:13:09.73

秋の大会で結果残した奴らがセンバツ出れるルールなのに
秋の大会は今までのバットでセンバツから突然低反発なの割とガイジよな高野連
あと21世紀枠の奴らに低反発持たせたらノーノーとか完全試合起きるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:13:13.62

>>792
ゴミみたいな試合を嘲笑うためにチラ見したり　シーズン終盤の順位争いに関わる試合は見たりするやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:13:14.29

これ解決するにはストライクゾーン改定しかないと思う
外角広すぎるわNPB

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:13:29.54

>>787
よっしゃ芝のビッグサーバー同士の試合見せたろ！

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:13:42.87

確かメジャーリーグとNPBって平均得点が1点ぐらい違うんだよね
まあ確かに大味だけどメジャーの方が点いっぱい入って面白いと思った

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:13:52.10

>>776
実際速くなってるんだろうけど、トラックマン使う球団増えたのが一番の原因じゃないかな
いきなりレベル上がるとかないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:14:12.27

統一球時代よりは本塁打出てるから認めないやついるけどヤフオクとマリン小さくなってるしほとんど濡れスポだよな
おかわりと堂林がプチ復活してるのも笑うわ

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/09/09(土) 04:14:56.79

>>794
よく言われてるけど地方1回戦負けレベルの公立の野球部とか外野にボール飛ばないと思うで
ただでさえ打てなかったりするのにウェイトしろとかそういうレベルじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:16:19.78

飛ばない違反球になっていたのが発覚した年のテレビ番組
テリー伊藤「みんな飛ばないボールを批判しますけど、私は1-0のスコアの緊張感のある試合が増えて面白くなったと思いますけどね」

当時のなんJ民「それは投手戦じゃなくて貧打戦だろ」「二流三流投手でも1－0になる試合のどこか面白いんだ」と怒りの声

年間ホームラン数
2010年　1605本
2011年　　939本
2012年　　881本

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:16:50.31

>>800
ボールの保管方法かえて濡れスポにしてるソースあるからね

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:17:39.30

まあ事実はどうあれ打低に変わりはないな
コルク解禁でいいだろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:19:30.24

>>801
甲子園に出てくるようなトップ層を考慮して導入したのかもしれないけど
雑魚たちが競技として成立しなくなりそうなのはかなり危ういな
彼らだって同じように野球を愛してるはずなのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:19:33.79

>>802
落合とか担ぎ上げてこれでいいという層も結構いたで
結構面白いのは週べの読者アンケートでも二年目入るあたりまでは賛成のが多かったと記憶してる
打者が対応できると信じてた連中だと思うけどさすがに本塁打でなさすぎて加藤へ怒りが向かっていったイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:19:35.05

>>804
ボール保管方法変更のソースあるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:22:14.66

>>806
パワーつけて飛ばしてくれるようになることを期待してたけど
現実はコツコツ当てて三振減らす方向にシフトしてしまったことへの失望も反対派ブーストに寄与してたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:22:48.11

>>800
2010年以前は12球団でボールの規格が統一されてなかったから
2011年以降はずっと12球団で統一された統一球やで

年間HR数1000本未満の2年間の飛ばなすぎる球のことなら加藤球とか規定違反球かと超低反発球とか言えばいいんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:25:13.03

レベルが下がってるだけや
40歳でもう全盛期なんて12-3年前のおかわりが
打席数277打席で15HRでホームランランキング上位に入ってるんやぞ
1位はおっさんの浅村やし

MLBは知らんがNPBは野手のレベルは15年前の方が絶対高かったと断言できる

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:28:20.55

>>810
じゃあ40前後の山崎武司や金本知憲が打ちまくってた昔はもっとレベル低かったってことか
門田も40ぐらいでホームラン打ちまくってたな
一人二人の選手で語っても意味ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:29:30.46

金無くなって強助っ人呼べなくなっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:29:42.90

>>805
金属硬球って軟式やソフトに比べるととんでもなくボール飛ぶからね
軟式やと延長50回ってのが昔あったが高野連が導入するのがどれくらい低反発か知らんけど下手したらとんでもないことになるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:31:53.54

韓国なんて木製バットで高校野球やってるもんな
いくらエリートのみしか選んでやってないとは言え馬鹿じゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:32:21.89

>>812
NPBに来る助っ人って高年俸な奴はメジャー実績あるけど30過ぎた落ち目のおっさんでハズレが多い
安い20代のうちに来日した奴の方がHR打ちまくってるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:32:29.70

高校野球でバット変えるのって来年からなんか
全然知らんけど低反発にしようとする理由あったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:32:51.76

>>814
日本より平均球速早いけど
ソースはu-18

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:33:38.32

>>814
でもその環境でキムハソンっていうアジア人野手で最高傑作が産まれたわけだし
（大谷は化け物でDHなの例外）

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:35:09.17

アホ試合好きやからラビットに戻して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:35:14.93

>>816
いままでの金属バットだとピッチャーライナーが速くて危険だからとかいう建前みたいな理由があったな
だから飛ばない金属バットにするって
その結果野球人口減りそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:37:04.28

>>818
なんで大谷個人は例外でキムハソン個人は木製バットの功績になるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:37:10.08

>>812
これあるよな
外人のホームラン底上げが全くないからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:37:50.97

今の選手ってガリガリばっかやもんな
ちゃんとトレーニングしてるのか心配になる

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/09/09(土) 04:38:23.21

12球団見回してスタメンに外人野手2人使ってるのがヤクルトくらいしかないのヤバすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:38:28.07

>>820
ほー
プロが金属使ったら危ないよねなんて冗談はよくある話だけど高校野球もそれが気になるくらい打球速度速いんかな？
一理あるけど問題も色々起きるわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:40:02.65

まぁでもキムハソンより凄い選手金属バット時代の韓国にも大谷以前の日本にもいなかったやん
あんま関係なくねそこは

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:40:08.09

>>821
大谷は例外なのは常識だろう
他のアジア人は長打力うんちやし
だからこそキムハソンこそアジア人育成の最高傑作だとわからないのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:40:38.23

アメリカは経済成長続けててメジャーも年俸上がり続けてる
円安の影響もあるけど一昔前までは1億払って1億の選手連れてこれたけど
今は1億払って5千万の選手しか連れ来れない
結果助っ人の地番沈下が起きたわけやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:40:44.21

>>817
平均球速速くても弱かったら意味ねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:41:38.98

>>829
u-18は毎年日本が惨敗してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:42:10.26

NPBに来る助っ人外国人が打てなくなった理由は

・NPBの投手レベルが上がりまくったから
・MLBが両リーグDHになって守備クソだけど打撃は良い選手の需要が上がって日本に流れてくるのが少なくなった
・00年代以前のNPBは薬物検査が甘く、ステロイド外国人が活躍しまくれたから（例カブレラ）など　いろいろ言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:42:23.74

KBOは高校から木製に変えたせいもあって死ぬほど打低になってリーグ自体が終焉に向かってんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:42:46.89

>>827
？？？？？？？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:43:44.57

>>831
今だって薬物検査は甘いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:44:25.26

>>831
打撃専のオッサンはMLBの市場価値滅茶苦茶下がってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:46:07.44

NPBはそもそもWADAやJADAに加盟してないんだから薬物を半分容認してるようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:46:11.43

>>832
打低なんか？ロハスが.300 40本とか打てる超打高リーグって聞いたけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:46:18.78

>>834
さすがに誰も違反にならなかった時代と比べたら
ここ10年は違反者でてるから薬物使用は難しくなってるだろう
そもそも外人が無双してた昔のNPBは薬物使用に罰則があったのか
長嶋一茂とか「昔はステロイドOKだから俺も使ってた」とかテレビで言ってたらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:48:10.37

>>831
エンゼルスのあぶれたクソどもが日本で3.40本打つのも想像できんね
ただセンターライン守れる選手はパワー絶対に日本人よりあるから活躍できそうだけど向こうでも需要あるからもともと昔からこないわね

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:51:31.54

てか明らかにボール変わってるのになんの対策もしないんかNPB

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:52:24.79

>>558
流石にアホすぎて可哀想になるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:56:16.17

>>558
半コテジジイの知能

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:56:16.81

コロナが流行る前は年間1600本以上ホームランが出て打者有利ぐらいだったのに
ここ2年でホームラン急に減ったのはコロナも関係あるのか、ボールが飛ばなくなったのか

2017年　1500本
2018年　1681本
2019年　1688本
2020年　1535本（換算）
2021年　1449本
2022年　1304本
2023年　1200本前後のペース

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 04:58:48.82

日本のバッター育成が遅れてるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:08:23.65

MLBも打低らしいがあっちの方が全然打ててるから見てるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:09:46.29

20年前の防御率ランキング拾ってきたけど今よりだいぶ高いよな

セ・リーグ
1位：2.80　井川慶（阪神タイガース）
2位：3.06　平井正史（中日ドラゴンズ）
3位：3.11　黒田博樹（広島東洋カープ）
4位：3.17　上原浩治（読売ジャイアンツ）
5位：3.34　木佐貫洋（読売ジャイアンツ）
6位：3.58　山本昌（中日ドラゴンズ）
7位：3.66　高橋建（広島東洋カープ）
8位：3.79　石川雅規（ヤクルトスワローズ）
9位：3.85　伊良部秀輝（阪神タイガース）
10位：3.94　クリス・ブロック（広島東洋カープ）
パ・リーグ
1位タイ：2.83　斉藤和巳（福岡ダイエーホークス）
1位タイ：2.83　松坂大輔（西武ライオンズ）
3位：3.13　清水直行（千葉ロッテマリーンズ）
4位：3.375　杉内俊哉（福岡ダイエーホークス）
5位：3.380　和田毅（福岡ダイエーホークス）
6位：3.45　岩隈久志（大阪近鉄バファローズ）
7位：3.66　渡辺俊介（千葉ロッテマリーンズ）
8位：3.81　後藤光貴（西武ライオンズ）
9位：3.84　小林宏之（千葉ロッテマリーンズ）
10位：4.13　ジェレミー・パウエル（大阪近鉄バファローズ）

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:15:25.88

>>799
いや球速そんなに上がったならレベルも上がってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:16:42.10

>>846
投げてる球見ても今の方が断然レベル高い

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:17:09.99

>>846
2003年と2004年は飛びまくる所謂ラビットボールが使われてHR数もヤバかったからな
上原がボールに苦言呈してたのもこの頃だったか

2003年：1987本
2004年：1994本

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:17:59.78

>>846
防御率が同率ってめちゃくちゃ珍しいんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:18:05.30

外人が活躍できないしPのレベルが上がってんだろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:19:52.51

トラックマンのおかげで投手のレベルは上がってる
ただ打者がそれに追い付いてない

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:20:52.60

パは球場のサイズ考えたらもう加藤球時代超えたよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:22:29.70

有能扱いの中嶋が指標？見てねえよwって言ってるの笑うわ
野球が進化してるのかどうかコレもうわかんねえな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:23:34.59

普通にメジャーのボールのほうが飛ぶやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:26:16.05

>>854
岡田が四球でも給料上がる様にして阪神独走優勝って
いままでの監督たちは四球の重要性に気づいてないのヤバいよな
いまだにバントばかりするリーグだからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:31:13.84

コロナ明けからおかしい
打者みんなコロナかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:34:31.01

先発の投球回数が減ってガンガン中継使うのが常識になったからなぁ
投手のレベルも上がったしフレッシュな状態で次々に登板してくる
そりゃきついわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:36:49.70

流石にここまで飛ばないとつまらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:37:01.65

>>846
まだバリバリ先発やってる人がいますね

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:40:54.03

>>58
いやおもろいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:43:19.35

>>69
ワイもこれ賛成🙋‍🙋‍♀

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:44:56.44

打低解消したいならラビットの前にDHやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:47:03.68

三振多いような投手戦は面白いけど
飛ばないだけの打低は面白くないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:48:18.83

>>849
今この頃ぐらいのボール使ったらどうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:48:43.88

>>13
へんな顔

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:51:02.62

なにが徹底討論だよ気色悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:53:05.97

ワイは逆にもう一回違反球使ってほしいわ
バンドに来た中日ファンを発狂させたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:53:32.18

>>89
プロのレベル間違いなく下がってる
その中でも投手だけがどうにか持ちこたえてる状態
実際メジャーで通用してるのも投手だけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:54:49.84

コロナで負った経済損失埋めて人件費減らすために打低にしてる説
打者の方が多いわけだしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:55:40.46

まだやってて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:57:03.78

>>867
結局そいつ自身の好き嫌い言い合うだけやから討論になんてならへんのよな
おまけに例えどっちかの勢力が相手を言い負かしたとしても勝った側のルールに変わるわけでもないしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:57:24.81

打低がええ
でも延長とかうぜえから9回までには点取れよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:57:29.46

メジャーリーグは年々打高になっていってるから年々打低になっていってる日本はおかしい
メジャーは一応打高対策にボール飛びにくくしたりしてる
ピッチャーの成長に追いつけないというのは嘘、日本がおかしいだね

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 05:59:14.43

おはD点数取れる気がしない
バンドがさらに拷問でたまらん