X


【悲報】エンゼルスファンに大谷不要論が広がる

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 22:32:47.58ID:G5vsxEuvp
なんでや…
https://i.imgur.com/AUmosxa.jpg
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:23:54.76ID:in4nWoVva
>>292
ザラにはおらんぞ
中身がどうなってるのかは知らなくてもwarが高けりゃ高いほど良いってことくらいはたいてい知ってる
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:23:57.85ID:EVVa2Jqr0
一番はレンドンのせい定期
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:24:04.92ID:nEIYkPhd0
スペのDH食いとか不良債権だわな
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:24:11.28ID:+FD/4ayU0
>>291
いやしばらく欠場してましたやん
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:24:25.47ID:G0uEg0Rmr
目立ちたがり過ぎなんよな
オリックスの山本みたいに毎年淡々とチームの勝利に貢献しとるのが一番凄い
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:24:31.72ID:712BEJCFM
下位チームにメッシがいる感じだよな
あんまり機能してへんしはよドジャースいったほうがええわ
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:24:32.29ID:8fOCGoWD0
>>297
順張りだろ
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:24:32.48ID:t1jBiZcC0
>>293
当たり前だろ
大谷がいなかったらエンゼルスの試合なんか誰が見るかよ
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:24:35.72ID:0u6mvX1J0
大谷の為のティーム作りした結果が崩壊して再生まで5〜10年コースならそうなるわ
余程弱い球団でもファンが見たいのは個人の活躍よりティームが勝つことでワールドシリーズ制覇やし
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:24:35.76ID:+FD/4ayU0
>>295
259 それでも動く名無し 2023/09/09(土) 23:19:26.95 ID:5P8ILHks0
>>244
贅沢税払ってでもレンドンをチームから排除出来ないエンゼルスに再建なんて無理無理
大体本当に真剣に再建のやる気があるならオリオールズからの大谷トレード打診を蹴ったりしない



すまんこれに答えてくれや
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:24:37.92ID:Abdmu7Zs0
アナハイム・エンゼルス (1997年 - 2004年)
2位、2、4、3、3、2、3、1

ロサンゼルス・エンゼルス・オブ・アナハイム (2005年 - 2015年)
1位、2、1、1、1、3、2、3、3、1、3

ロサンゼルス・エンゼルス (2016年 -
4位、2、4、4、4、4、3



名前からアナハイムが消えた途端弱くなってぞ
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:24:50.44ID:hBuhE/z+0
まあ話題になってるうちは安泰やな大谷も
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:24:50.50ID:Y48VT885a
正論すぎて草
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:25:03.56ID:bP4yVtoyp
>>301
なんぼでもおるわ
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:25:09.81ID:7RLZ2UpOp
ふと思ったけど、大谷って行く先々でなんか空気の悪い揉め事引き起こすよな
人柄がいいとか聖人みたいな言い方されるけど、そんな奴がこんなに揉め事起こすかね?
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:25:14.88ID:2cMSzlPZM
大谷来てからエンゼルスの成績ゴミカスやししゃーない
結局は結果なんよ
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:25:38.58ID:Wa/W6VLT0
まぁケガだらけやし補強下手くそでもうネタで済まないレベルで不快やし
他の球団行ってほしいわ
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:25:44.32ID:uDyF2rM+M
二刀流やめるしかないやろ
もう十分に笑ってたやつを黙らせたんやからいいだろ
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:25:44.44ID:+sXkeT+u0
>>315
エンゼルス以外でなんかあるんか?
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:25:47.42ID:hRxs2Nmh0
>>295
なお靭帯損傷で貴重なピーク期間の1年を棒に振る模様
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:25:50.60ID:m4dywmg8r
>>290
なんgなんjなんてスレを伸ばすためにわざとかいてるやつおるしな
構ってもらえて嬉しいやつとかアフィカスとかな
このスレもアフィブログやYouTubeの動画になるぞ
2023/09/09(土) 23:25:51.58ID:BXoP3kBE0
>>299
大谷大事にして6人ローテにしてたら今頃5人ローテでプルペンデーなんかしてなかったんだよなぁ…
何しようが弱いし負けるけど
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:25:54.45ID:Fg5i6AVO0
>>299
とはいえ大金貰ってベンチでヘラヘラしてるのは流石にヤバイわ
いっその事誰にも姿見えなければまだいいだろうに
大谷はクソでWAR程役に立ってないと思うけど流石にレンドン程ではないわ
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:26:20.62ID:HqrmYOWqd
>>293
ほんまやで
チームの勝利に導けるメッシ最高や
メッシは本当にすごい
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:26:25.95ID:nEIYkPhd0
'16ハムみたいにジャーカー的な起用がええんちゃうかなあ
フル稼働はあかんわ
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:26:34.48ID:7RLZ2UpOp
>>319
ドラフトの時
WBC
ポスティングの時
2023/09/09(土) 23:26:34.47ID:Ff/WKA46d
>>317
故障以降欲しがる球団いなくなったけどな
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:26:35.32ID:in4nWoVva
>>314
mvpやサイヤングの話で必ず絡んでくる話だからwar全然知らんならそもそもメジャーにほとんど興味がない可能性が高い
普通にメジャーリーグ見てたら必ず目に入る
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:26:36.21ID:PVjBdP1W0
>>292
これはあくまで個人の貢献度だからな
他の選手に与える悪影響は一切考慮されてない
war高い選手だけ集めれば優勝できるなら苦労せんわ
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:26:53.38ID:0u6mvX1J0
マリナーズとかエンゼルスとかみたいになおマとかなおエとかアメリカじゃクッソイラつかれてたらしいな
オナニーすんな挿入しろやって
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:26:58.58ID:DRIcee/B0
大谷がエースピッチャーの時点で文句言えねーだろ
せめてイニングくらい稼げや
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:27:01.73ID:3Ip5EMDR0
大谷が二刀流やってなくても価値のある選手になったけどな
それをいらねーって言い出したら誰がいるんだ
働かないレンドンは論外としてトラウトですらこの言い分だと批判されるべきだろ
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:27:01.90ID:EvPVGvs70
まぁ来年TJで登板できないのにDH独占されたら言いたい気持ちもわかる
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:27:12.34ID:pUoN6i+fp
花巻東でも甲子園で微妙やったし松井菊池藤浪ダルとはそういうものでも持ってるもんがちゃうんやろな
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:27:23.22ID:+FD/4ayU0
>>292
大谷のために勝負し続けるしかなくて滅茶苦茶になったってことやぞ
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:27:23.67ID:BU4/VpQC0
そもそも大谷のために働けるほど器用な選手いない定期
いたら今頃少なくともワイルドカード圏内
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:27:27.92ID:y7KhU7v2d
靭帯逝って日本人の大谷熱露骨に下がったよな
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:27:28.96ID:EH0CpqmJM
>>293
日本人にエンゼルスファンなんておらんししゃーない
エンゼルスの成績なんかどうでもええねん
興味あるのは大谷翔平の成績のみ
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:27:35.28ID:xeyUJxqk0
大谷って間違いなくすごい選手やけど自分の体セーブできんし超高額年俸やし扱いにくい事この上ないんだよな
チームにとっては飛び抜けて強いけど飛び抜けて高い選手よりほどほどに活躍してほどほどの年俸の選手の方がありがたいし大谷は他チームで見てるくらいが丁度いいって感覚なんやろうな
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:27:37.41ID:+sXkeT+u0
>>326
なんか思ってたのと違ったわ
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:27:38.25ID:5P8ILHks0
>>311
新しく来る選手を騙さなきゃならんからな
https://i.imgur.com/I6NiZnC.jpg
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:27:46.37ID:Blyauv6Id
>>329
war高い選手集めたら普通に優勝するで
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:27:58.92ID:qIa1Y6oZa
>>221
はえーじゃあ大谷のリアル二刀流の試合なんかはこのレベルのメンツが集まってるするんかな

メッシの来場に敵地ロサンゼルスが大熱狂に包まれた。米移籍後初となるロサンゼルスでのプレーにスタジアムは異様な雰囲気に。
サッカー界のスーパースターを一目見ようと高額チケットも飛ぶように売れ、英国のヘンリー王子や米俳優のレオナルド・ディカプリオ、米歌手のセレーナ・ゴメスなど各界の著名人が大集結した。

同紙によるとこの日試合観戦に訪れたのは他にも世界的人気ロックバンド「Oasis」の元メンバーであるリアム・ギャラガー、NBAレイカーズ所属のレブロン・ジェームズ、NBAレジェンドであるマジック・ジョンソン氏、
MLBドジャース所属のクレイトン・カーショウ、米俳優のトビー・マグワイアなど50人近くのスターが名を連ねたという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cb50b679a29725ab6a37042fb9e2fc18ed1c8edc
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:28:21.12ID:tZFiaink0
奇跡の三年間がエンゼルスで消化されたのホンマ草
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:28:21.87ID:YGswa//40
やっぱスケープゴートにして大谷1人に全て擦りつける方向にでたなw
契約打診拒否の噂も出てるし、水面下ではもう出て行くのは決まってそうだな
心置きなく切れるやん
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:28:28.47ID:f23nMR8K0
>>316
大谷が来る前もよかったの1回やんけ
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:28:36.70ID:uGFR99V30
意味のない大谷だよ
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:28:54.39ID:Fg5i6AVO0
>>339
ベイカーとか大谷大好きだけど自分のチーム来る可能性ゼロだからあんな気楽でいられるんだよな
2023/09/09(土) 23:28:58.23ID:+v7zV5W00
もう出てくの確実だから砂かけるとか
オーナー陣は金のことしか頭にないんやろうな
2023/09/09(土) 23:29:12.66ID:pESDwIWQ0
>>1
2023/9/9(土) 中日スポーツ

>エンゼルスの地元ネットラジオ局とユーチューブチャンネルを運営する「トーキン・ヘイローズ」

「自分の中では、もう『ショーヘイ・オオタニ・サーガ(大谷翔平の英雄物語)』は終わりだ。完全に終わった」

「大谷がエンゼルスに復帰しようがしまいが、どうでもいい。
ひょっとすれば、来季は彼抜きで良くなるかもしれない。
彼のためにプレーしないからね。
今季のエンゼルスは『はっきりさせておくが、大谷翔平のためにプレーする』という姿勢だった。
たった1選手のためにプレーしてきた。
そんなのはチームとしてあるべき姿じゃない」

「エンゼルスは大谷を必要としていない。来季も故障が確定している選手は必要ない」

「『大谷翔平よ、さっさと出ていけ』といったところだね」
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:29:15.39ID:5+axvyv+a
>>338
やっぱジャップってクソだわ
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:29:19.40ID:uGFR99V30
>>333
DH独占されてなんか困ることあるんか?
2023/09/09(土) 23:29:24.02ID:Ff/WKA46d
>>345
どこ行くの?
故障以降獲得に前向きな球団おらんやん
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:30:09.32ID:zvF3I4Vkd
>>293
メッシこそ最高の選手だよな
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:30:13.38ID:qIa1Y6oZa
>>338
チームメイトにリスペクトの欠けらも無いしな
所詮大谷以外の選手はモブの引き立て役でしかない
だから平気でなおエとか言えるんやろ
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:30:18.93ID:O0J1bitDM
大谷がアメリカ生まれアメリカ育ちの白人だったらこんな事言われへんのに
ほんま悔しいわ
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:30:22.93ID:iRYTY7EN0
球団の再建を考えたら大谷を使ってドジャースにプロスペクト複数と交換が1番合理的な判断やったな
手術するならスペった大谷に金払ってたら補強資金も足りんやん
補強か再建か中途半端やしどうするんやろ
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:30:47.76ID:xytpkNVgM
エンゼルス「俺たちは立派なコンテンダーや!大谷は売らず買い手に回るで!」
マリナーズ「PS微妙なラインやしリリーフでも売っとくか…」

トレード期限(8/1)以降チーム成績
https://i.imgur.com/r2QaPqO.jpg
エンゼルス勝率.265(アリーグ最低勝率)
マリナーズ勝率.706(アリーグ最高勝率)

エンゼルス、マリナーズ「俺たち逆だったかもしれねえ…」
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:30:49.18ID:PVjBdP1W0
>>342
ちゃう
war高い選手集めたところでそのままwar維持できんいうてんねん
結局モチベとかメンタル面だからな
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:31:27.30ID:HAt4dg1Nd
>>293
わかる
リオネル・メッシこそ至高
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:31:29.13ID:kEZQY3l+0
でも現実みてみろ
あまりにもクソ弱すぎてファンも誰も球場来ない状態だぞ
チケットなんて1ドルか2ドルで観客なんて1万人くればいいほうだぞ
そりゃ球場に足を運ぶファンの気持かんがえたら虚しくなるやろ
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:31:38.57ID:Fg5i6AVO0
>>353
流石に激安短期契約なら獲ってくれる所あるからまぁ
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:31:40.29ID:ozfjvyXLd
大谷ってジャイアンツあたりに移籍して結局PS出れないパターンになりそう
2023/09/09(土) 23:31:48.62ID:BXoP3kBE0
大谷は他の選手に自分もバットに当たればホームーランになるって思わせてるからな
害悪過ぎる
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:32:11.67ID:Blyauv6Id
>>359
それただの主観やん
移籍しても維持するやつは維持するよ
366それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:32:16.74ID:xSceZRDTr
これじゃあ和製いけ好かないマイペース野郎だよ…
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:32:29.76ID:bP4yVtoyp
データ無視してチームのモチベや影響で大谷叩きはほんまきしょい
まあさっさとこのチーム出て行くべきわ
2023/09/09(土) 23:32:33.40ID:s5MClKYc0
たけ
2023/09/09(土) 23:32:46.71ID:Ff/WKA46d
>>362
買い叩かれるのは大谷が我慢出来ないやろ
金は求めてないが評価が下がることにはキレるぞ大谷
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:32:54.55ID:jQxeYE8Lr
めっちゃ仕事出来ててニコニコ働き者で成績は他営業所の奴らと比べてもトップやけど
ほぼ毎日楽な仕事をそいつのために取られて、上司たちはそいつにベタ甘で、いつも他の社員はそいつと比較されて惨めになるの
そんな同僚欲しい?
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:32:58.69ID:yCNpbO0/a
レンドンって客じゃなくボール叩けとか懐やベンチ温めてないで試合やファンを温めろとか野球は出来ないのにパーティは出来るのかとか叩かれてませんでしたかねぇ
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:32:59.89ID:KWBzl+q60
>>341
ノーランライアン今こんな爺さんなんか
そりゃまあ昔の人やけど
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:33:20.77ID:Fg5i6AVO0
てか壊れなかったとしても6月にピーク持ってきて後半ヘロヘロな奴とかPS狙うチームに邪魔でしかないわな
TDLまで限界まで働かせて放出が最適解になりそう
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:33:24.31ID:W8ANBdCIM
何年も前からなんG民が指摘して来た事をようやくアメリカ人も気付き始めたか
っぱなんG民て常に数年先をいってるよな
誇らしいわ
2023/09/09(土) 23:33:24.80ID:Ff/WKA46d
>>367
買い叩かれて出ていくしかない状況を大谷が飲むかね
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:33:34.11ID:ozfjvyXLd
>>367
データ的にエンゼルスは弱いのに大谷がおるから勝負し続けるしかなかったってことやろ
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:33:35.05ID:pUoN6i+fp
言ってみれば甲子園予選で毎年止まってるようなもんやから予選で100マイル出してすげーってなるけどそれだけ
本大会に出て勝ち進んだ方持ち上げられるのは当然だよね
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:33:49.33ID:PVjBdP1W0
大谷は良い子のエリート過ぎんねやろな
ちょっと泥臭かったり風俗好きだったり人間臭さがないねやろな
そういうところって慕われポイントだからな
ただすげえ奴としか思われてないねやろな
2023/09/09(土) 23:33:56.38ID:yAu0QUH30
>>293
井上尚弥が好きなやつはボクシング好きじゃないボクシング好きな人はロマチェンコとか国籍関係なく応援する井上尚弥応援してるやつは日本人だから応援して日本人が勝つのが見たいだけでボクシング好きってわけじゃないって元ボクサーYouTuber言ってたな
ボクシング好きなら日本人以外のボクサーや世界戦以外も楽しく見るって
2023/09/09(土) 23:34:12.63ID:LU/fD9yf0
嫉妬だ
アホなファンは来期大谷がいないエンジェルスを経験すればいい
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:34:14.49ID:C6PTK+Aw0
今の状況ってトラウトと強制コンテンダーで大型契約結んだのが原因だろ
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:34:33.33ID:0u6mvX1J0
イチローもマリナーズでもヤンキースでもマーリンズでもティームの空気悪くしてたし
なんか日本人にそういう特有のムード×みたいなスキルが生まれつきついてるんかね
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:34:51.38ID:hRxs2Nmh0
>>373
オリオールズとか向こうが拒否してくれてホッとしてそう
今頃レイズに捲られてたかもしれん
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:34:53.79ID:ozfjvyXLd
>>381
大谷がおらな今年あんなガイジムーブしとらんよ
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:34:57.09ID:kGhQBK0w0
大谷が世論工作に雇ったんちゃう
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:35:06.31ID:PVjBdP1W0
>>365
維持するやつはするししないやつはしないからな
スター選手ばかりで自分が特別扱いされなくなったら拗ねる奴もおるやろしな
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:35:07.38ID:043U07goM
>>379
ボクシングは個人競技やがな
個人競技は個人のみを応援するのになんの問題もねぇよ
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:35:11.89ID:edPsn6eLd
>>361
ほんまやで
無駄に名前だけは有名な芸能人を呼べるメッシがどんだけ素晴らしいか野球ファンは知るべきや
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:35:19.69ID:DJK1rdFvp
ヤクルトがバレンティンのためのチーム作るためにプロスペクト放出やトレードを積極的に行ってるみたいな感じか?
390それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:35:21.09ID:Fg5i6AVO0
>>369
エンゼルス以外微妙なオファー出してくるのを本人がどう思うか次第やな
まぁ残留の可能性が一番高いのはその通りだろうけど
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:35:27.22ID:CQ+5VxkUM
もう少し強くなってから言えよゴミ球団
大谷云々言えるほどちゃんとした選手おらんやろ
392それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:35:36.81ID:bP4yVtoyp
大谷以外ボロボロでそれを大谷のせいにするってめちゃくちゃやからな
無能集団にありがち
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:35:40.46ID:iRYTY7EN0
>>382
藤浪はムード〇やぞ
2023/09/09(土) 23:35:54.39ID:LU/fD9yf0
どう考えてもトラウト優遇でレンドーンの責任だけどな
大谷は一人でよくやってんよ
395それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:35:56.19ID:ozfjvyXLd
>>391
そら再建できなかったからな
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:36:05.13ID:YGswa//40
>>353
え?シーズン中なのに現時点でそんな球団あるわけないやん
まあシカゴのオーナーは大谷取らない言うてるけどな
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:36:10.19ID:0u6mvX1J0
二刀流やる為にティームも相当大谷に配慮してたから怪我したりこの惨状だと大谷にヘイト向くのは至極当然なのよな
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:36:16.18ID:3ZsjqJnyp
>>378
大谷は風俗好きやで
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 23:36:18.04ID:hBuhE/z+0
末尾dの自演草
2023/09/09(土) 23:36:33.73ID:wXxz5fk10
>>390
せやな
一平の優遇も考えるとわいは残ると予想してる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています