【驚愕】沢村栄治の投球フォーム、90年も前なのに現代野球でも普通に通用しそう

[1 それでも動く名無し 2023/09/09(土) 23:35:33.40 ID:NxswZpHvp]

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1700483447876399104/pu/vid/avc1/1280x720/gulLLzZCCbtD4oiq.mp4

https://twitter.com/6htake_Hotta/status/1700483497318842457?s=20

すごすぎやろ……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[75 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:00:57.34 ID:ctg5dnbk0]

>>57
オッサンの腹が戻らなくなる理論や

[76 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:00:59.45 ID:xOpauvot0]

>>16
ラピュタに出てくるロボットみたいな肩してる

[77 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:01:10.81 ID:xfcd5tDk0]

これ当時としては相当速く感じたやろうな

[78 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:01:24.74 ID:CFI9Iw3d0]

>>52
球速と相関ある下半身の動きはマウンドを蹴る力らしいな

[79 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:01:46.03 ID:KLXdcMxV0]

>>70
ただ人間はそれぞれ個性があって
動きの中で捉える方がやり易いとか絶対にこれが良いとはならんとこが面白い

[80 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:01:48.06 ID:pCIhvLzu0]

ベーブルースとボンズの打撃フォームが実は同じなのはけっこう有名よな

[81 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:02:05.18 ID:Z2srKEiD0]

>>60
そこに対しては尊敬するべきよな
昭和ガーって馬鹿にする人もおるけど今みたいに確立されたメカニズムがないわけやし

[82 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:02:24.67 ID:lalvA31Vd]

>>70
むしろ非力な方がフォームはシンプルにしないといけないと思うが

[83 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:02:43.29 ID:eaH5rn3y0]

吉田正尚って全身筋肉やのに肩めっちゃ弱いやん
山岡ってほっそいのに150キロ出せるやん
何の差で球速って生まれるんや？

[84 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:02:44.32 ID:l4Q1ofaHp]

>>67
でも力学的エネルギー保存則に従うと力学的エネルギーが大きい方が遠くに打球も飛びそう

[85 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:02:50.72 ID:YvoU4fAP0]

昭和の名選手は割りと理解できるフォーム多いよな

[86 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:02:56.50 ID:05i5PbmaM]

>>60
結果的に現代のフォームに帰結してるのほんますごいわ

[87 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:03:20.44 ID:V+wbNWJ10]

パよりレベル高いセで活躍してる東のほうが沢村賞受賞の価値あるけどな

[88 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:03:34.44 ID:Z2srKEiD0]

https://i.imgur.com/9xQS5pJ.png

投球動作でこんだけのしなりを生む人体の構造がすげえわ

[89 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:03:45.93 ID:4Qxzh3kxa]

https://i.imgur.com/jP4da9J.gif

[90 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:03:47.31 ID:rG18mKMzM]

昔って上半身だけで投げてるような気持ち悪い投げ方やけど全くフォームに無駄がなくて凄い

[91 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:03:50.68 ID:d8v9b0dY0]

別所も中3日が一番調子がいいんだ！間隔空けないでくれ！
とバウアーみたいなこと監督にいうてたらしいし
時代って一言だけで片付けるのも勿体ない個人差ってのもあるんやろうな

[92 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:03:57.45 ID:82TUX7IDM]

別所「沢村さんみたいな速い球投げるにはどうしたらいいですか?」
沢村「走れ」

[93 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:04:05.51 ID:0tAPwrDR0]

昔はいろんなフォームの人間が分布しててたまたま身体能力とフォームが良いやつが突出したみたいなこともありそう

[94 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:04:09.41 ID:KLXdcMxV0]

>>85
せや、でも長嶋と王言う一番おかしなのが頂点だったのがまたおもろいんやｗ

[95 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:04:20.14 ID:BHeH/AyHp]

日本でもアメリカでも半世紀以上前に圧倒的な成績残してた選手が現代から見ても理にかなったフォームしすぎてる現象すき

[96 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:04:49.16 ID:qVmM1qfT0]

これが山本由伸が参考にした動画か

[97 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:04:56.07 ID:xQUgMo5Np]

西武の西口のフォームすこ
ああいう躍動感あるフォームのピッチャー減ったよな

[98 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:04:57.75 ID:PuEuoOI2a]

ボンズとかトラウトもくっそシンプルだよな

[99 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:05:26.62 ID:AZN3E6VG0]

>>9
ちょっと肘使いすぎやな

[100 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:05:38.49 ID:KLXdcMxV0]

>>89
ワイこれ目指してたけど落ちる球にはめっちゃ弱い
低めのムーヴ系全盛だとキツイやろな

[101 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:05:50.84 ID:6GM4FCnR0]

>>97
ワインドアップはしないし足は上げないしダイナミックになりようがないな

[102 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:06:07.69 ID:oUa4QA8W0]

>>51
足上げてからバット出るあたりまでボンズに似てない？
似てるというよりボンズがルースの真似したレベルで一緒やん

[103 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:06:10.08 ID:76zxe8Np0]

>>9
カッコいいけどこのフォームでコントロール出来てたのやばくね

[104 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:06:11.89 ID:guPySkWvM]

カネやんとほぼ同時期に活躍してた左腕サンディコーファックス（サイヤング賞3回）
https://i.imgur.com/5W7LtvK.gif
https://i.imgur.com/ylfeaCj.gif

[105 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:06:17.98 ID:xfcd5tDk0]

かねやんのフォーム綺麗やけど
これ肘すぐ壊れるやろ

[106 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:06:26.62 ID:14lc2Ro1a]

>>83
投げ方や可動域あとは柔軟性

[107 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:06:29.54 ID:eaH5rn3y0]

昔はこれが正解ってフォームが無かったから十人十色のフォームがあったんやろな
現代は少年野球とかでも矯正するからバリエーション少ない

[108 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:06:41.75 ID:rMwx4phG0]

>>99
引退会見で見てみいこれもう肘これ以上伸びんのや男の勲章や言うたらしい

[109 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:06:42.44 ID:3oZoqamV0]

>>54
実際長打はそこまで打ってない

[110 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:07:02.01 ID:KLXdcMxV0]

>>98
体無いとできないのかもしれんけどミギーとか超シンプル
元々外人は突っ込まないし反動使わないのが基本やからな

[111 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:07:16.61 ID:nyNlHNKYM]

>>104
言うほど同時期か？

[112 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:07:36.92 ID:Z2srKEiD0]

>>83
投球ってのは重心移動、腕の内旋、肩の外旋だの色々な運動動作から放たれるからね
筋肉だけじゃ補えないんや

[113 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:07:46.19 ID:zfZZn7an0]

>>83
肩の強さや足の速さは骨格とか生まれつきの要素も大きいからな

[114 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:08:31.09 ID:my6Ix7dB0]

カッコいいしか取り柄のないワインドアップの復権はどうしたらいいのか

[115 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:08:47.18 ID:3Mbv+gZ80]

本因坊秀策の頃の手がヒカルの碁の時代では古い定石扱いされてたけど
現代ではAI研究によってむしろ再評価されてるし
案外そういうもんなんだよな

[116 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:08:52.15 ID:hL2j997l0]

坂本とかも本人の対応力で色々なんとかしとるけどフォーム自体はガチャガチャしてないシンプルなやつやし無駄がない方が怪我もしないんかね

[117 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:08:54.40 ID:guPySkWvM]

>>111
2歳しか変わらんし

[118 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:09:09.33 ID:xfcd5tDk0]

結局アーム投げっぽい方が実はええんやないかって気もしてる

[119 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:09:44.74 ID:VUfzzVcv0]

>>104
そもそもこの解像度がすげえわ

[120 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:09:55.44 ID:6GM4FCnR0]

>>115
将棋も雁木が復活したりしてたしな

[121 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:10:06.01 ID:sJ+C9+/8a]

ワイ「榎本喜八伝読むやで～」

ナレ「榎本はストレスの解消法があった」ワイ「おっなんや？」
ナレ「蛙を麻袋に詰め込みそこに向かって空気銃をぶっ放すのだった。」
ワイ「」

[122 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:10:17.65 ID:37IQfxLYa]

>>53
斎藤雅樹って過小評価されすぎよな

[123 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:10:29.94 ID:3oZoqamV0]

>>80
下半身は似てるけど上半身は全く違う

[124 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:10:38.48 ID:rXgJgDr60]

メジャーの投手って手投げが多いって少し前まで言われてたけど結局これが正解なんやな

[125 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:10:42.75 ID:KLXdcMxV0]

>>118
アームはあかんで、あれは撓り全く使えんからな
アームならスリークオーターから下で腕ださないと

[126 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:10:48.63 ID:E5vObhJo0]

カネヤンの証言では170キロ出てたらしいから余裕やな

[127 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:11:17.10 ID:sHBm1Oq00]

>>121
クソガキかな？

[128 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:11:26.07 ID:jkBB62XIp]

中村剛也とかもそやけど結局小さい頃からずっとどうやったら遠くに飛ばせるかみたいな基本中の基本を考えてひたすら練習と研究を自分でやってきた人がプロでも大成するんだよな

[129 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:11:42.83 ID:xfcd5tDk0]

>>125
でも今流行りのピッチャー結構アーム投げっぽいの多くない？

[130 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:11:43.69 ID:rXgJgDr60]

>>53
沢村賞なのに本人は取ってへんのか

[131 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:11:48.69 ID:3oZoqamV0]

戸郷がやたら球数投げられるのも投げ方のおかげ

[132 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:12:02.23 ID:YfYeY/Ry0]

このフォームを25の若さで継承する山本とかいう怪物

[133 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:12:18.25 ID:jGC7Ffbx0]

この前の大谷チェコと同じやろ。
沢村が遅くてベーブルースが三振したんや

[134 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:12:41.97 ID:sJ+C9+/8a]

沢村栄治が南海に実は入団しようとしてたの語られないよな

[135 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:12:44.64 ID:rMwx4phG0]

>>131
アームは肩肘やってまうて話やったけど嘘ちゃうかな思い始めた
岩瀬アームやし

[136 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:12:49.64 ID:27VMyxkn0]

>>89
金やんがノムさんはリードより打撃についてもっと語るべきって言っとったな

[137 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:12:53.76 ID:F3XiW2080]

昔の大投手はフォームも理にかなってたって明らかになってきたし
ウェイト浸透してなかった頃の高卒ルーキー松坂が155キロ出してるんやから昔の人間が160近く出してても不思議やないよな

[138 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:13:11.54 ID:KLXdcMxV0]

>>129
ぽいだけでアームとはちゃうねん
テイクバックで付き出してもそおから
肘曲げて体に引き寄せてんねん

[139 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:13:27.73 ID:xFFJKTiSM]

沢村栄治の妻はまだ存命なんよな
澤村が入団した時コメントしてた

[140 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:13:37.94 ID:hL2j997l0]

戸郷のフォームは中学ぐらいからあんな感じらしいし戸郷の肉体にはあれが一番効率のええ投げ方って可能性もあるわね

[141 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:13:59.82 ID:AX0kt1yfa]

スタルヒンのWikipediaとか涙なしには見れん
榎本喜八のwikiは読んでてて笑えてくる

[142 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:14:18.72 ID:DsrHQLeH0]

山本や戸郷のフォーム見栄えはせんよな正直

[143 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:14:20.25 ID:sJ+C9+/8a]

>>139
娘定期

[144 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:14:31.08 ID:hL2j997l0]

>>135
岩瀬的には球持ちがええフォームがヒジに悪いんやっけ
球持ちが悪いようにしてたって言ってたような

[145 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:14:34.73 ID:rMwx4phG0]

>>139
もう100歳とかちゃうか

[146 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:15:07.72 ID:Z2srKEiD0]

>>125
アームでもTERが出てたらええらしい
大抵のアームはレイトスローイングが獲得できずしなりを利用出来ないからあまり良くはないといわれるけど

[147 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:15:26.38 ID:KLXdcMxV0]

>>142
オモロイか言われたらな
ＭＬＢも昔みたいに何でこれで打てんねんとか
アホなんちゃうかみたいな投げ方居なくなった
今一番ヘンなのはＳＢホークスやｗ

[148 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:15:33.45 ID:B5hitcES0]

結局トップやろ
トップ作るのがどれだけ自然で早いか

[149 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:16:08.47 ID:rXgJgDr60]

結局自分の体の構造に1番合う理想的なフォームを若い時に見つけた奴が大成するんやね
和田禿げや山本昌みたいなガチャガチャしたフォームでも本人にとってはそれが一番理想なんや

[150 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:16:23.50 ID:lIQ1S7Qs0]

結局アーム式だと壊れるん？

[151 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:16:24.89 ID:gVuiEmak0]

>>141
榎本の晩年は泣けてくるわあまりにも打撃に捧げすぎたわ

[152 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:16:26.85 ID:td2r5GqcM]

>>131
戸郷ってフォームがアカンってことでドラフトで評価低かったんよな

[153 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:16:34.41 ID:27VMyxkn0]

>>144
後ろで離した方がコントロールしやすいし怪我もしないって理論やったか
古田の方程式で語ってたな

[154 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:16:41.91 ID:YfYeY/Ry0]

昔のダルみたいな投げ方は確かにカッコいいけど怪我ばっかだもんなあのフォーム

[155 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:16:44.85 ID:XE/pba1VM]

>>137
出せはするけど出せないってのが正しい気がする
酷使に耐えるためにある程度セーブして投げてたんやろ

[156 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:16:52.37 ID:6GM4FCnR0]

>>145
娘が81歳とかやしな

[157 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:17:34.92 ID:KDYbMXc9a]

アームって要は腹屈曲させて広背筋と大胸筋使って肩内転させて腕振るってことやろ
テイクバックの大きさはあんま本質じゃない

[158 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:17:54.39 ID:Z2srKEiD0]

>>148
トップは連動動作の一貫であった特にスローイングプレーンに影響はないやろ

[159 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:18:38.62 ID:xfcd5tDk0]

今のアームっぽい投手やり投げの練習とかするらしいしな
そもそもの身体の使い方がちゃうんやな

[160 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:18:55.29 ID:NNBnRr1pd]

アームは肘を使わん代わりに肩と脇腹をやる可能性がある
山本があまり怪我しないのは天性の身体の柔からさが要因らしい

[161 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:18:57.12 ID:3eoa3ox3d]

>>135
岩瀬はリリースポイントめっちゃ後ろやん
肩肘は殆ど使ってへん

[162 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:19:08.18 ID:KLXdcMxV0]

>>158
タイミングのとり方では一番重要ちゃう

[163 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:19:11.12 ID:e1Z8mYkN0]

>>158
やたら詳しいな
ピッチャーやってたんか？

[164 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:19:23.29 ID:rMwx4phG0]

肘が下がると良くないバテてるから交代とかも昔言われてた
最近聞かない

[165 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:19:27.34 ID:FSw6WhQo0]

やきう選手も出征させられるってのが悲しいな

[166 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:19:42.53 ID:6GM4FCnR0]

アームといえば小桧山を思い出す

[167 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:19:55.77 ID:AZN3E6VG0]

https://i.imgur.com/XAz7aKW.gif

[168 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:20:09.26 ID:EKHt/Xmlr]

>>104
最後岡島みたい

[169 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:20:39.72 ID:Z2srKEiD0]

>>162
タイミングの取り方は人それぞれやな
ワイは大門トレーナーの動画見てからトップを敢えて作らないよう意識してる

https://youtu.be/80TgxBsNf-0?si=DhdHCiom7ZI5o4go

[170 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:21:07.90 ID:KDYbMXc9a]

日本も今になって肘上げなくてもいいとかアーム式もOK言うてるけど、アメリカで逆Wとかが流行ったのはマークプライアーとかケリーウッドが怪我した頃やからな
もう20年近く前

[171 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:21:12.99 ID:KLXdcMxV0]

>>165
ワイは後楽園行くとあのボロイ碑拝むで
球界で金出して立派にしてほしい

[172 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:21:30.20 ID:Ym6meVScr]

色んなスポーツ見てるけど野球ほどフォームの解析や統計データ揃ってる競技ない気がする
格闘技なんかでこのフォームなら力を伝えられとか言われてるの見たこと無いわ

[173 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:21:35.40 ID:hL2j997l0]

トップはどっちかというと打者のタイミングに関わる要素ではあるかもしれん
名打者の打撃理論に投手のトップの時に打者もタイミングを整えるパターンとかもあるし

[174 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:21:38.43 ID:rMwx4phG0]

>>165
大学行ってへんから最初の方に行かされてん
沢村もホンマは六大学行くはずやった

[175 それでも動く名無し 2023/09/10(日) 00:21:50.39 ID:FSw6WhQo0]

>>171
からくりに併設のやきう博物館も行くんやで