TBS系「サンデー・ジャポン」は10日、ジャニーズ事務所の創業者で元社長のジャニー喜多川氏(2019年死去)による性加害問題で、同事務所が7日に都内で会見を行い、社長を務めていた藤島ジュリー景子氏が性加害を認め、謝罪したことを報じた。
ジュリー氏は5日付で社長を辞任。代表取締役にとどまり、被害者への補償に当たる。後任社長には所属タレントの東山紀之が就任し、年内で芸能活動から引退する。東山はジャニー氏による性加害を「人類史上最も愚かな事件。鬼畜の所業」と非難した。
スタジオには放送作家でジャニーズを取材して43年の山田美保子氏が出演。コメンテーターで放送プロデューサーのデーブ・スペクター氏に「芸能リポーターたちも『(性加害を)知ってたのに』って言われていたんです、山田さんも含めて。それについていかがですか?」と聞かれた山田氏は「私は本当に正直なことを言って、みなさんと一緒なんですけどうわさレベルでは知っていた。でも、こんなに何年も続いていたとか、こんなに被害者の数が多いとは本当に知りませんでした。昔のことだからいいとか、被害者が少ないからいいということではもちろんないんです」と明かした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a45a620d0502a868ab961951c4f53e54f3a0d1a
【悲報】ジャニーズを43年間取材していた人ですらこの事件を噂レベルでしか知らなかったらしい
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1それでも動く名無し
2023/09/11(月) 06:19:28.12ID:irJA6qrt0751それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:08:42.28ID:IreCkn9Hd752それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:08:43.77ID:gAdbkfcg0 こういうのって被害者側が助けてって言わな成立せんからな
ジャニーズ所属タレントに「お前もしゃぶられたんやろ?」って言うのはセカンドレイプや
言いたくなければ言わなきゃいいんよ
ジャニーズ所属タレントに「お前もしゃぶられたんやろ?」って言うのはセカンドレイプや
言いたくなければ言わなきゃいいんよ
753それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:09:03.68ID:QnaVdgYoM JK存命中に真実にしちゃったら情報貰えないどころか記者界から干されかねんからな
754それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:09:06.72ID:7C80DfHTa >>745
暴露本まで出てたしな
暴露本まで出てたしな
755それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:09:16.41ID:3MFni+EW0 でもそうだよな森羅万象が生まれる土壌ってすでに形成されてたんだなてかそう言う社会なんだ....
756それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:09:23.15ID:vLlrKol4d 43年かけてもジャニーの懐に入り込めない無能ってこと?🤔
757それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:09:38.56ID:LOt5901hM チンスケが消えてから、つまらなくなった。
芸能界なんてヤが入り込んでるなんて、誰でも知ってる常識だろうに、なんで今更って当時思ったが。
その直後ぐらいにクールジャパン指定を受けて、NHKにようでるお抱え事務所になって、
コメンテータとして出るときは電波行政に媚びたことしか言わなくなった。本当につまらなくなった。
自由らしさを演出できていた時代には戻らないのか。
芸能界なんてヤが入り込んでるなんて、誰でも知ってる常識だろうに、なんで今更って当時思ったが。
その直後ぐらいにクールジャパン指定を受けて、NHKにようでるお抱え事務所になって、
コメンテータとして出るときは電波行政に媚びたことしか言わなくなった。本当につまらなくなった。
自由らしさを演出できていた時代には戻らないのか。
758それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:09:41.44ID:EnbG1QGn0 「噂で聞いた話だけどジャニーさんがホモセックスしてる…?」
「まあええか!」
こんなのがジャーナリスト名乗ってるってマジ?
「まあええか!」
こんなのがジャーナリスト名乗ってるってマジ?
759それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:09:55.55ID:E5n10uLMd >>642
太田はジャニタレは無知のうちは被害者やけど知った後に無知を装ったら加害者になるからラインがどこでかわったのかっていっとったぞ
太田はジャニタレは無知のうちは被害者やけど知った後に無知を装ったら加害者になるからラインがどこでかわったのかっていっとったぞ
760それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:10:02.25ID:/E0iA9bG0 >>756
43年間ジャニオタやってただけや
43年間ジャニオタやってただけや
761それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:10:18.16ID:5pTDVsz0a ”取材対象と一体化しない“は検察との賭け麻雀バレた時に加わった一文なんやけど意味なかったなw
朝日新聞記者行動基準
https://i.imgur.com/7CUryaY.jpg
【独立と公正】
記者は、自らの職務に誇りをもち、特定の個人や勢力のために取材・報道をしてはならず、独立性や中立性に疑問を持たれるような行動をとらない。事実に基づく公正で正確な報道に努める。いかなる勢力からの圧力にも屈せず、干渉を排して、公共の利益のために取材・報道を行う。取材先と一体化することがあってはならず、常に批判精神を忘れてはいけない。
朝日新聞記者行動基準
https://i.imgur.com/7CUryaY.jpg
【独立と公正】
記者は、自らの職務に誇りをもち、特定の個人や勢力のために取材・報道をしてはならず、独立性や中立性に疑問を持たれるような行動をとらない。事実に基づく公正で正確な報道に努める。いかなる勢力からの圧力にも屈せず、干渉を排して、公共の利益のために取材・報道を行う。取材先と一体化することがあってはならず、常に批判精神を忘れてはいけない。
762それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:10:23.38ID:Fwk7DYIza 上沼恵美子はえみぃSHOWで梨元が出てたから何度かジャニーズの闇については触れてるんやで
763それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:10:23.94ID:YMNhlXuva764それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:10:26.60ID:8ReWb0BH0 芸能人なんてその噂レベルでプライベート散々晒されてるんだけどな
ジャニー喜多川だけは違うんだな
ジャニー喜多川だけは違うんだな
765それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:10:32.45ID:rl1yhI5y0 太田は統一も自民も、ジャニもテレビ局も責めないし一貫してる
逆に全部叩くやつも一貫してる
メディアは統一、自民は叩くけど自分達はセーフのダブスタだからアカンやろ
逆に全部叩くやつも一貫してる
メディアは統一、自民は叩くけど自分達はセーフのダブスタだからアカンやろ
766それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:10:36.10ID:3DtQbvPca >>708
いい加減な事ばかり言うんじゃないよ
いい加減な事ばかり言うんじゃないよ
767それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:10:41.25ID:7iVrvD+P0768それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:10:49.11ID:PRHkUuEXp 今もうジャニーズの名前見ると本当にうわキショ!ってなるからなぁ
ゴリ押しにしたって現実マジであの名前のままやってけるのか?
ゴリ押しにしたって現実マジであの名前のままやってけるのか?
769それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:10:56.56ID:Ri3mO+Cc0 ぶっちゃけこれジャニーズだけじゃないやろ
秋元とかの昭和アイドルだって絶対枕とかあったやろうし
そこら辺も調べたほうがええんちゃうか
秋元とかの昭和アイドルだって絶対枕とかあったやろうし
そこら辺も調べたほうがええんちゃうか
770それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:10:59.60ID:WQ7O5YPTp ジャニタレを移籍させろってバカ多いけどジャニーズの曲の権利はジャニーズが持ってるんやが
移籍させたらジャニーズが生み出した曲一生聞けなくなるけどいいの?少し考えてものしゃべろよマジで
移籍させたらジャニーズが生み出した曲一生聞けなくなるけどいいの?少し考えてものしゃべろよマジで
771それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:11:06.15ID:PVWYczayM 結局さ被害者に補償するんか?しないのか?
772それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:11:35.21ID:PsxGuhYP0 噂を聞いたら取材するのが仕事だろバカ!
773それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:11:37.22ID:gAdbkfcg0 >>764
JKは芸能人ではないし
JKは芸能人ではないし
774それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:12:10.03ID:alBFKnum0775それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:12:21.76ID:dsHdyXm10 この手の噂が一切出ないつんくってやっぱり神だわ
776それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:12:27.40ID:apcvEtrqM 枕強要した過去を持つ他の事務所やメディアの人間は今ビビってるやろな
ジャニ問題は被害者が男だからまだ擁護するアホもそれなりにおるけど女相手となれば即死や
ジャニ問題は被害者が男だからまだ擁護するアホもそれなりにおるけど女相手となれば即死や
777それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:12:42.67ID:3MFni+EW0778それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:13:13.05ID:pUte4TRZ0 ジャニタレも何もわからん時少年期にしゃぶられて大人になってからまあええか他もしゃぶられとるしで済ましてたんやろな
むしろアイドル界はそれが当たり前やった可能性
むしろアイドル界はそれが当たり前やった可能性
779それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:13:16.62ID:SunsHXai0 >>732
ジャーナリストじゃなくてジャニオタ上がりの御用リポーターやぞ
ジャーナリストじゃなくてジャニオタ上がりの御用リポーターやぞ
780それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:13:24.38ID:A/30TaMh0 もちろんジャニーさんが一番悪いんだけど
所属タレントもデビューしたいから黙ってるし、マスコミもジャニーズは金になるから黙ってるしでこいつらも被害者を増やすのに加担した共犯だよね
所属タレントもデビューしたいから黙ってるし、マスコミもジャニーズは金になるから黙ってるしでこいつらも被害者を増やすのに加担した共犯だよね
781それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:13:46.64ID:uZLgD3+Z0 GLAYがバーニングから独立した時も騒動あったしな
芸能界ってそんなもんなんだろよ
芸能界ってそんなもんなんだろよ
782それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:13:50.93ID:GiNZiWJn0 >>746
黙っててもおちんちんは握られたままなんだ🥺
黙っててもおちんちんは握られたままなんだ🥺
783それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:13:59.07ID:YZdvDbkh0 元SMAPのマネージャーですらそんなン知らんわ! で貫き通す気らしいし
784それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:14:11.88ID:JcC2c/g3a >>758
でもおまえだって松平健がホモセックスしてたの知ったとしても別に何も思わないよね
でもおまえだって松平健がホモセックスしてたの知ったとしても別に何も思わないよね
785それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:14:27.08ID:IreCkn9Hd >>771
さすがにするやろ……
さすがにするやろ……
786それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:14:28.19ID:dsHdyXm10 マリエの暴露も今のタイミングならもっと騒がれてそう
787それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:14:33.28ID:PVWYczayM >>780
ほんまこれ
ほんまこれ
788それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:14:35.23ID:3MFni+EW0 被害者は被害者のままでも良いと思うんだよね
マスコミかなもっとできたでしょ
マスコミかなもっとできたでしょ
789それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:14:42.05ID:l+Yelu73d こいつらマスコミの仕事はジャニーズをよいしょして売り出すことやからな
そもそも社会正義なんか糞食らえや
そもそも社会正義なんか糞食らえや
790それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:14:50.68ID:EOovtRgh0792それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:15:11.30ID:rl1yhI5y0 新聞もテレビを監視できないとなるともう国が第三者としてエンタメ業界、テレビ業界の監視するしかないやろ
793それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:15:13.78ID:1gvxpReqd >>784
なんとも思わないからセーフっていうならジャニーは今叩かれてないよ
なんとも思わないからセーフっていうならジャニーは今叩かれてないよ
794それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:15:24.48ID:8IqXFtFI0 >>770
その文句はジャニーズ事務所に言ってや
その文句はジャニーズ事務所に言ってや
795それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:15:45.09ID:PVWYczayM >>785
名前も変えない社長から取締役になって権力維持してる連中が信用ならん
名前も変えない社長から取締役になって権力維持してる連中が信用ならん
796それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:15:50.46ID:JKyrmweNa >>792
パソナ「せやせや」
パソナ「せやせや」
797それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:15:51.90ID:l+Yelu73d >>708
やっぱ山上って必要悪だったわ
やっぱ山上って必要悪だったわ
798それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:15:57.25ID:RQ04d2DYa799それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:16:00.95ID:pUte4TRZ0 >>784
それも噂であるけど大人同士ならええんやない
それも噂であるけど大人同士ならええんやない
800それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:16:06.77ID:uzQ4uWH40801それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:16:09.00ID:rNpi9Lora >>777
上沼とジャニーズの共演って殆ど無いわね
上沼とジャニーズの共演って殆ど無いわね
802それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:16:12.11ID:3MFni+EW0 ネットのえろ小説のような理想的な帝国築いてたわけや
男女にこだわらなければこんなに官能的な出来事はない
男女にこだわらなければこんなに官能的な出来事はない
803それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:16:39.87ID:SUMTHYFi0 和田アキ子やマツコみたいなご意見番気取ってる芸能人はメリー喜多川やジャニー喜多川に世話になったのを公言してるから
今まで何も言わなかった
今まで何も言わなかった
804それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:16:49.22ID:LOt5901hM >>798 チッソの悪口チーッス(被害者 5万人以上)
805それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:16:50.80ID:nqj+hGOWr なんか報道の自由度が笑えてくるな
そもそもなんで不利背負う側が何もしないと思ってるのか
メディアが不利背負って挑めよ
そもそもなんで不利背負う側が何もしないと思ってるのか
メディアが不利背負って挑めよ
807それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:16:51.12ID:uZLgD3+Z0 安倍がいなくなった途端、日本の闇が一気に表に出てきたけど
本当にパンドラの箱だったんじゃね
本当にパンドラの箱だったんじゃね
808それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:16:58.12ID:rl1yhI5y0 テレビ局も知らなかったのか、知ってて黙ってたのか、黙ってならなぜかみたいな説明ないから分からんよね
809それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:17:12.49ID:NalgqzQ00810それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:17:13.82ID:IreCkn9Hd811それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:17:14.46ID:TE2pTunwa 報道はどんな勢力にも与せず独立性を保つ
という建前を守ってこそなのにな
これじゃあ広報誌機関紙のノリやで
という建前を守ってこそなのにな
これじゃあ広報誌機関紙のノリやで
812それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:17:15.79ID:y6hoKzOpd 知ってた言ったら黙秘してた罪問われるだけやん
知らない以外の選択肢なんて無いよ
知らない以外の選択肢なんて無いよ
813それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:17:18.27ID:GgesY/oUp 知ってました→じゃあなんで報じなかったと突っ込まれる
知りませんでした→嘘なのでバレるか無能扱い
噂では知ってたはうまい逃げ口上や
知りませんでした→嘘なのでバレるか無能扱い
噂では知ってたはうまい逃げ口上や
814それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:17:25.81ID:eKRuxDyi0 この問題深堀りしていくと歌舞伎界にも広がって収集つかなくなるんやろな
815それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:17:35.80ID:IreCkn9Hd >>798
意味のない賠償だよ
意味のない賠償だよ
816それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:17:40.98ID:dsHdyXm10 >>770
今となってはどんな歌詞もソッチ系の意味にしか聞こえないからどうでもいいわ
今となってはどんな歌詞もソッチ系の意味にしか聞こえないからどうでもいいわ
817それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:17:55.48ID:coauSsA2M 梨本っていつ頃からかテレビで見なくなったけどジャニを追求したから干されたんか
818それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:17:56.72ID:Bh1ZSoZ+a タッキーは可哀想よなせっかくジャニーと細木相手に我慢したのに
819それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:18:06.03ID:TNs+U+QGa >>812
ジャニーズのそれは認めないけど自分たちはセーフって変じゃね?
ジャニーズのそれは認めないけど自分たちはセーフって変じゃね?
820それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:18:18.81ID:NalgqzQ00 >>775
あいつ昔から「絶対にそういう対象にしない」「この子が20歳になったときに自分の好みになりそうな子は落とす」って公言してたからな
あいつ昔から「絶対にそういう対象にしない」「この子が20歳になったときに自分の好みになりそうな子は落とす」って公言してたからな
821それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:18:21.66ID:3MFni+EW0822それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:18:24.36ID:L5BuWnuN0 >>18
ほんまひで
ほんまひで
823それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:18:30.08ID:El2diPuc0 >>784
ただのホモセじゃないから問題になってることぐらい分かるやろ…
ただのホモセじゃないから問題になってることぐらい分かるやろ…
824それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:18:30.10ID:uZLgD3+Z0 でも梨元ってトシちゃんのビッグ発言を叩いてたんだよね
825それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:18:33.34ID:LOt5901hM826それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:18:43.55ID:8FcI2wHi0 知らなかったって嘘だぞ
ジャニーズファンでもなんでもない俺が小中学生の頃から知ってたのに
このこと知ってたから、テレビに圧力かけて出てたり、雑誌でこいつらだけシルエットになってるのとか見て、長年本当に嫌だったわ
ジャニーズファンでもなんでもない俺が小中学生の頃から知ってたのに
このこと知ってたから、テレビに圧力かけて出てたり、雑誌でこいつらだけシルエットになってるのとか見て、長年本当に嫌だったわ
827それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:18:55.62ID:RQ04d2DYa >>770
曲を聴くのすら恥ずかしいわ
曲を聴くのすら恥ずかしいわ
828それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:19:01.20ID:EOovtRgh0829それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:19:05.39ID:SSg052cX0 TV局も相変わらずジャニーズ起用してるし
事務所もマスコミも自浄作用がない
事務所もマスコミも自浄作用がない
830それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:19:09.02ID:IreCkn9Hd >>770
そうやって逃げられなくしてるのまで含めてクソだから解放してやれって言ってんだろ頭使えよ
そうやって逃げられなくしてるのまで含めてクソだから解放してやれって言ってんだろ頭使えよ
831それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:19:09.34ID:l+Yelu73d >>803
そういえば日曜日のアッコにお任せでちゃんとこの問題特集したんかね
そういえば日曜日のアッコにお任せでちゃんとこの問題特集したんかね
832それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:19:20.90ID:J4ehe99l0833それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:19:32.83ID:3MFni+EW0 >>280
それ文春テレビもいつか消えるやろ...
それ文春テレビもいつか消えるやろ...
834それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:19:33.10ID:nqj+hGOWr なんでジャニタレと契約切るかって
そりまこれだけのことやらかしといて社名も変えませんじゃね
そりまこれだけのことやらかしといて社名も変えませんじゃね
835それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:19:47.45ID:qee0IYlIa >>770
なんか名曲あったっけ?
なんか名曲あったっけ?
836それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:19:55.89ID:8FcI2wHi0 性犯罪者をさん付けしてる人達ってなんなの?
837それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:20:20.37ID:3MFni+EW0 >>770
これ昨日も見たわ
これ昨日も見たわ
838それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:20:26.80ID:dsHdyXm10 >>818
東山と森光子、タッキーと細江って同じ構図よな
東山と森光子、タッキーと細江って同じ構図よな
839それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:21:01.73ID:rl1yhI5y0 ジャニーズも芸能界もテレビ局も解体的出直しが必要やないか?
840それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:21:09.33ID:SUMTHYFi0 ジャニーズを去った白波瀬傑氏 最後までメディアコントロールを試みた“クレーム”の内容
スポーツ紙を優遇していたのは、ジャニー氏、メリー氏の意向からだった。
ジャニーズのタレントが騒動を起こした際は、スポーツ紙の担当記者だけで囲み取材をし、
テレビの情報番組がその紙面を紹介する構図もあった。タレントのインタビューも優先的にできた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/11a92342127c8ad885013fea99358bd8a2149430
こんなんおかしいって分かりきってるのになあ
スポーツ紙を優遇していたのは、ジャニー氏、メリー氏の意向からだった。
ジャニーズのタレントが騒動を起こした際は、スポーツ紙の担当記者だけで囲み取材をし、
テレビの情報番組がその紙面を紹介する構図もあった。タレントのインタビューも優先的にできた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/11a92342127c8ad885013fea99358bd8a2149430
こんなんおかしいって分かりきってるのになあ
842それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:21:16.10ID:387/TshoM こういう奴がいるからいつまでたっても信者が陰謀論扱いして、被害者叩いてるんやろ
843それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:21:17.21ID:nqj+hGOWr しかし普段フェミさんが「日本でこんな事あったんですよ~」って
小学生みたいにいちいちBBCにチクりに行く気持ちもわかるわ
小学生みたいにいちいちBBCにチクりに行く気持ちもわかるわ
844それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:21:22.44ID:sPIT7MNNd >>838
東山はジュリーの愛人でもあったからな
東山はジュリーの愛人でもあったからな
846それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:21:34.59ID:DhZwyGC80 被害者って言う人が真相究明してくれっていうてたけどなんで死んだ後に言い出すの?無理じゃん
847それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:21:35.07ID:J4ehe99l0848それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:21:39.01ID:PVWYczayM849それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:21:42.65ID:NalgqzQ00 CM解除怒ってる人いてるけど企業はジャニーズタレントと契約してるわけでなく事務所(本当は広告代理店だが)と契約してるから
そりゃ事務所に問題があったら見直すよなーっておもう
そりゃ事務所に問題があったら見直すよなーっておもう
850それでも動く名無し
2023/09/11(月) 08:21:48.48ID:Y+d/icrpM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています