【疑問】8番に打てる打者置くのって本当に効果的なの？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:48:03.72

純粋に疑問なんやけど

解説者やOB連中が言うには8番にそこそこ打てるやつがいるとひと息つけへんからしんどいって言うやん

それってホンマに効果はあるんか？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:51:48.84

でも木浪上位に置いても打たなそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:51:57.87

>>10
上位ってのは6番とかにするってこと？

6番ノイジーと8番木浪を入れ替えた場合　得点確率は上がるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:52:28.09

>>12
選手層が薄くても厚くても打てる順に並べるのが一番点が入る

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:52:56.82

阪神だと明らかにノイジーで勝負すればいいという攻め方されてるから木浪上げたほうが点入りそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:53:14.58

>>13
でもセイバー的には打順なんてどこでも成績は変わらんってデータがあるんやろ？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:53:30.55

一息つけない打者は上位において多く回ってきた方がピッチャーは消耗するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:54:31.26

たまたま木浪が確変入ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:54:39.13

8番木浪が良い作戦だと思えるような人間は8番大山や8番佐藤でも良い作戦だと思ってる
その選手を後ろに回した分の穴を全く考慮してない

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:54:49.54

>>14
140回の試行回数で差が出るかは分からないがトータルでは間違いなく上がると予想される
それが統計や

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:55:21.42

あんまり打順自体に価値はないと思うけど左右並べるのはそこそこ大事な気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:55:32.17

ちょっと舐められそうな木浪だから上手くいってる
下位打線でペース配分したい投手もいるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:55:39.03

>>17
少なくともMLBでは変わらん
だから○番に向いているとかは本当は存在しない、と思われる

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:56:12.85

>>15
OPS順だと

大山
近本
佐藤
中野
木浪
ノイジー

こんなんになるんだけど
4番中野、5番木浪、6番ノイジーで本当に点入るの？？

**706** · 2023/09/11(月) 20:56:46.56

次の打者にバントさせるっていう前提で打線組んでるから効果的なんやろ
2人の打者＋アウト一つでランナー2塁の期待値に賭けてるんやない？
バントが効果的かどうかは置いといて

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:57:04.12

8番高橋由伸

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:57:29.07

>>24
>>21
サンガツ

メジャーではどうなのか知らないけど、2番なんだから送りバント、2番なんだから悪くても右打ち進塁打しろ、みたいな風潮残ってる日本だとどうなんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:57:29.82

村上の4番固定はやめてほしい
あれこそ8番でええ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:57:35.29

>>25
１２は出塁、４は長打重視の方が良い
３、５～８は打てる順

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:57:57.00

8番ってセイバー的に1番ゴミな打者置いとけばいいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:58:47.65

>>28
日本だって現実にはそんな風潮なくね
どんな打順でも結局長打、出塁がもてはやされるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 20:59:42.45

9番が絶対打たへん投手なことを考えると
そこの打席をより多くバントで消費出来るってのは悪くはなさそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:00:34.71

八番が出るとよしんば九番で終われるんや
次先頭からと九番投手からでは全然ちがうやろ
そんだけの話やのにむつかし考えんでも

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:01:05.46

普通に考えたら打順で成績なんて変わるわけないけどなぜか日本の選手は打順に自分から縛られるからな
2番だから進塁打打たなきゃとか4番のプレッシャーがとか
逆に8番だから気軽に打てるってのもあるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:01:36.69

セイバー的に最適な打順組んでも年間で数点しか変わらん定期
打順であーだこーだ言うより結局如何に打てる奴揃えられるかろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:01:45.56

>>30
出塁率だと大山近本

長打は佐藤輝明が一番高い

つまり

大山
近本
中野
佐藤輝
木浪
ノイジー

こうなるのか
大山の無駄遣いになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:02:13.87

チャンスメーカー置くのは有りかもな
木浪がハマったのって木浪の特性と空いてた打順にはめて出来ることを選手チームの両方が模索した結果やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:02:15.99

>>34
先頭6番が打って789凡退と67凡退8出塁9凡退って同じだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:02:16.88

ミューレン定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:02:26.78

>>32
阪神は少なくとも中野にバントさせまくってるし
中日も2番打者にバントさせてるような

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:02:35.28

>>35
見てるファンが贔屓の選手の凡退時に自分を納得させるためにそういう役割があるってことにしてるだけで
実際にやってる奴らにそういう風潮があるとはもう思わないけどなあ
流石に極論かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:02:47.40

8番木浪の代わりに上位にノイジー置く打線が効率的だとでも

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:03:11.04

わざわざクリーンナップから遠ざける理由はない
打てる打者を１番から順番に並べるのが１番効率がいい

**!omikuji** · 2023/09/11(月) 21:03:41.98

打てるやつから詰めていけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:03:46.04

>>39
いやいや
68打ったら大チャンスやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:03:48.57

>>41
そこが中野じゃなくても多分バントをさせてるし、中野は2番じゃなくてもバンドのサインが出たらしなくちゃなんないだろ

別に中野が2番に向いてるとかそういう問題ではない

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:03:50.33

8番にもそこそこ打てるやつがいると気が抜けない言うとるだけで打てる打者を8番におけって話やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:04:55.58

>>46
6ノイジー8木浪が打てる状況なら6木浪8ノイジーでも宇てるやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:05:52.24

8番に打てる打者を置く効果は当然あるが
打てる打者を8番に下げるデメリットの方が大きい

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:06:00.58

>>47
向いてる向いてないかはわからんけど2番打者にバントさせまくってるのは事実なのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:06:41.82

打順一つ下がると年15打席くらい減るんやぞ
打てる奴は少しでも上位に置いた方がええ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:07:02.77

>>48
でも8番に木浪がいるのがめちゃくちゃ大きい！効果的！みたいな記事よく見るんよなあ

**!omikuji** · 2023/09/11(月) 21:07:08.66

セットした時に2番にバントマン置くのは分からなくもないけど
初回の攻撃以外そんな状況でけるんか？て昔から思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:07:28.78

>>49
打ったんならいっしょやろ？
打たれへんならあかんし打てるんならええやんか
違うか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:07:40.46

2番強打者と同じ考え方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:08:15.87

阪神が上手く行ってるのは1番に近本がいるからやで
近本が高出塁率と得点圏打率を両立させてるから成立する
もっといえば2番の中野も同じようなこと出来るから
8が打つ→9が送る→1か2で返して点が入るというわけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:08:23.13

>>51
バントをさせるかどうかは監督によるだろうけど、選手視点で見た時に「二番だからバントしなきゃ」って思ってる選手はもういないと思う
何番だろうが結局ファンも首脳陣も喜ぶのは長打と出塁だし、バントのサインがでたら確実に決めなきゃならんのも何番でも同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:08:49.24

>>57
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:09:10.90

8番がノーアウトで出る9番が送る
さあ1番に回ってどうする
って場面ありそうでなかなかない
よって無駄な考えである

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:09:23.85

>>58
何番でも同じなのはわかるけど事実として阪神は2番にバントさせるけど13456にはバントさせないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:10:02.00

>>60
やっぱ効率的には全然良くないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:10:14.64

>>55
お前が何言いたいのかよく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:10:30.76

>>62
打順なんて大して効率に影響しないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:11:38.99

細かい打順が得点に与える影響はほぼ無いけど敢えて打てる打者を8番に置く意味は無い

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:11:40.84

8番は投手やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:12:26.66

>>64
そうなの？？
例えば打てるチームなら超適当にサイコロで決めてもあんま変わらんのかな結局

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:12:46.93

あるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:12:57.12

DHがないセリーグやとそこそこ重要やな
8番でその回が終わって次の回1アウトで1番になるのと
ノーアウトで1番から始まるのでは全然違うし

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:13:40.63

木浪って今の気楽な打順だからこそちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:13:45.55

藤本も8番で3割打って恐怖の8番言われてたで

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:13:52.39

木浪が打てる打者って幻想やろ
正確にはチーム内で6番目くらいにマシな打者だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:14:08.99

ランナーとアウトカウントによるんじゃね
2アウトランナー無しから8番打者が出塁しても次投手やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:14:24.25

8番木浪は近本が1番じゃないと調子落としがちやから動かせんって前提ありきや
そら打てるんなら上位に置いた方がええよ本来は

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:14:52.61

8番と近本の接続を気にしてる人がいるけど佐藤と6番の接続を気にした方が良い
前者の接続数が後者の接続数を上回る事は絶対に無いのだから

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:15:20.53

>>61
俺の日本語力が低いからちょっと何言ってるのかわからんわ
全ての打者は、何番を打ったって結局は出塁しなきゃならんし、あわよくば長打を狙わなきゃならんし、サインが出たらそれを確実に遂行しなきゃならんから
岡田がどんな采配しようが、選手のやることは変わらんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:16:52.33

2番最強はメジャーではやってるみたいやけど
7番最弱ってやってる？

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:17:12.02

打線による得点効率なんて人間が考えて結論出せるわけないのになんで馬鹿ほど考えて結論出そうとするんやろ

今自分が思いついてる影響以外の影響が無数にあってある打順による影響を網羅的に検討するなんて無理に決まってるやん
ただ思いついた部分だけ検討したわかった気になるってどんだけ知能低いんや？

シンプルに統計的結論を鵜呑みにしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:18:27.31

>>77
全チーム見てる訳じゃないけど普通にゴミは9番打ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:19:01.21

全盛期山賊打線のメヒア

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:19:02.31

ほなら9番に木浪置くか

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:19:12.20

ぶっちゃけ1番から9番まで打てる打者置くのがええよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:19:40.61

>>82
ちょっと前の巨人やん

**!omikuji** · 2023/09/11(月) 21:20:38.89

>>78
打順は切れて次の回に行くんだから何番とか関係なく打てるやつから並べるだけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:21:29.72

8番に打てる打者置くのって逆に言えば打てる打者の次に投手置けってことよな？
1番に一番打てる打者置いて2番に投手置けばいいんじゃないのw

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:22:08.11

>>84
たまに一番打者の役割は出塁することとか言われるけど
正確には回の先頭打者の役割が出塁することだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:22:10.06

>>76
少なくともクリーンナップにいたら絶対にバントさせられることはないわけやん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:22:35.00

何も考えずにいい打者上から詰めていくだけでいいだろうになんでプロ野球って途中で雑魚挟むんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:22:36.44

>>72
そらそうやけど
8番打者にしては)打てる打者やん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:22:57.11

ノイジーの後の癒やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:23:01.79

「8番に打てる打者を置けるほど打線が揃ってたら強い」という話ではないのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:23:40.76

そもそもの話木浪って打てるから8番にしたんじゃなくて
上から順に打てる順に並べてたらノイジーと坂本が低温停止したせいで木浪が打てる方になっただけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:23:44.22

別に4番クラスとか1.2番任せられるようなやつを8番にしてる訳やないやん
木浪やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:24:00.41

簡単なシミュレーションで答えが出そうな気もする

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:24:31.50

ワイは2番に最強置くのは信用してない

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:24:45.74

>>92
違う
元々は打撃に期待できない8番小幡の休養時メンバーだったから

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:24:53.28

恐怖の8番と言われた藤本みたいに木浪置いてみたらめっちゃ頑張ってくれて上手くいった簡単なお話だよ

**!omikuji** · 2023/09/11(月) 21:25:00.32

>>88
監督が仕事した理由を作りたいからや

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:25:04.15

小林みたいなガチで打てない奴置くと敬遠四球すらとれなくなるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:25:07.16

阪神の場合は7番で終わるから
先頭木浪→投手バント→近本タイムリー

5.6番が出塁したら坂本バントで木浪
木浪歩かされたら次の回は近本から

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:25:19.67

>>87
どの視点で話してるのかがよくわからん
特定の選手に対して、○番が向いているっていうのは無いよねっていう話じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:27:11.11

>>101
右打ち進塁打しろって風潮があるかないかの話だったと思ってたんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:28:11.63

8番に打てる奴をおけるほど強いチームなら機能するだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:28:22.36

>>96
つまりワイが言った通りでは

**それでも動く名無し** · 2023/09/11(月) 21:28:24.92

>>97
そこって小幡の場所だからそのまま木浪入れたら打ちまくっただけなんだよな
普通だと木波が撃ちまくるから、で打順を上げると思うんだけど岡田は頑なにそれをしなかった