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医師(26)が100連勤の果てに自殺。「お母さんへ。最後まで本当にありがとう。大好きです」

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1それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 01:08:11.43ID:SMF0EA+Td
2022年5月、26歳の若い医師が自宅で命を絶った。

 【遺書より】「おかあさん、おとうさんの事を考えてこうならないようにしていたけれど、限界です」

 このように両親へ書き残した髙島晨伍さん(当時26)。医師の家系に生まれ、父や兄の背中を追って医学部へ進学。
3年前から神戸市東灘区にある「甲南医療センター」で研修医として働き始め、2022年4月からは消化器内科で専門的な研修を受ける専攻医として勤務していた。

 【晨伍さんからのメールより】「せなあかんことおおすぎてしにそう ざつようばかり」「もうたおれる」「ほんまに一回休養せな全て壊れるかもしらん」

 ただならぬ様子を感じ、淳子さんは亡くなる前の週から晨伍さんが一人暮らしをしていた家に毎晩通い休職を提案した。

 (母・淳子さん)「もう休職しよう、もうお父さん、お母さんが(病院に)言ってあげるって言ったんですけど、もうそんなことしたら、専攻医1年目なんかで逃げられないって言いました」

 そして5月17日。夜に淳子さんが家を訪ねると、部屋ですでに亡くなっていた晨伍さんの姿を見つけた。テーブルの上には大量の医学書と共に遺書が残されていた。

 【遺書より】「知らぬ間に一段ずつ階段を昇っていたみたいです。病院スタッフの皆様 少し無理をするのに限界があったみたいです。何も貢献できていないのにさらに仕事を増やし、ご迷惑をおかけしてすいません」

 晨伍さんが亡くなって4か月が経った2022年9月、遺族は西宮労働基準監督署に労災申請。すると過酷な勤務実態が浮かび上がってきた。労基署が調べたところ、亡くなるまでの晨伍さんの1か月の時間外労働は207時間50分。過労死ラインとされる100時間を大きく上回った。さらに自殺するまでに100日連続で休みなく勤務していたこともわかった。

 西宮労働基準監督署は2023年6月、「晨伍さんは極度の長時間労働により精神障害を発症し自殺した」などとして労災認定した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/828deb502adf5fd46f8665f9c6c372fa3d79da4a
603それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:42:22.26ID:ATpzWE8v0
>>595
公平やろ
ほどよく煽り煽られてるんやから
604それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:42:25.34ID:yo06zk0f0
>>599
漫画どこでみてる?
605それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:42:40.07ID:HlW8Y5Me0
厚生労働省のダブスタも大概だよな
精神障害の労災認定基準が1ヶ月160時間以上の時間外なのに働き方改革で提示されてる残業時間が155時間までオッケーなのバグだろ
厚生と労働分けてくれ
606それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:42:47.51ID:iBr8nldFd
なにかを辞めたり逃げたりする経験って割と必要だったりする
要するに判断力
607それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:42:48.18ID:z1kbB2xu0
>>600
???
608それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:43:08.58ID:F6Xa0GYM0
こういうのはやっぱ痩せ我慢せずヤバいと思い始めたら逃げる算段立てとくべきやな
このライン越えてきたら逃亡するって予め決めて実行すれば逃げるとかそういう思考にすら至れなくなる前に命は助かる
609それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:43:11.06ID:0G204Ctbr
>>604
どことかないわ
rarで落ちてるやろそこかしこに
610それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:43:17.89ID:F2yfUkm+0
>>605
これほんまとち狂ってて呆れるわ
611それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:43:18.53ID:qtXpRa7vp
コンビニオーナーとか1万連勤ザラにいる
612それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:43:26.21ID:z1kbB2xu0
>>602
大学病院の出世コース?
甲南医療センターは大学病院ちゃうぞ
613それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:43:33.71ID:ehpUnb5v0
>>606
多分この子はエスカレーター式にここまで来たんだろう
614それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:43:36.84ID:UD0MsqXI0
>>596
簡単に変えられたらそれが1番いいんだろうけどね
単純に距離や時間とかあと制度関連やらなんやら色々あるわけよ
でも基本的にワイの中ではコンビニとかと大して変わらん医療行為のできる接客業て見方だな
615それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:44:16.66ID:ATpzWE8v0
負け慣れてない奴って
危なっかしいよな
616それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:44:20.12ID:J8tGnelja
ワイくん5年間で休日10日、毎日13時間労働だった
そのおかげで億ったし今はファイア生活
617それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:44:26.28ID:zr2JS8Q50
医者の数を2倍にする
町医者の診療報酬を半分にする
美容整形を禁止する

これだけで勤務医の過労死はなくなるのにな
618それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:44:32.09ID:yo06zk0f0
>>609
mangaRAW見てたんやがカイジ更新されなくなったわ
619それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:45:03.30ID:gXkYCVdpr
ワイの中のセキュリティソフトしっかりしすぎててちょっとでもストレス感じたら逃げろ!!!バックレろ!!!って信号出すせいで仕事全く続かんで
620それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:45:20.72ID:HlW8Y5Me0
>>601
医局所属だったりするとその地域で医者できなくなるとかはあるしな
あと専門医プログラムの途中離脱が困難で医師としてキャリアがうまく積めなくなるとかそういうの考えてしまいがちなんや
621それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:45:23.23ID:F2yfUkm+0
>>612
甲南はどうだか知らんけど別に専攻医1年目は傘下の指定病院なら市中病院も有り得るし
622それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:45:24.06ID:KI0ZDO55p
話聞いてるとどう考えても医師の総数が足りないって話になるんやが
これ医学部増やした方がええんやないの
623それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:45:41.07ID:7hmvir+Pa
一回だけ行ったことあるわ
山にあって腹立った記憶だけある
624それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:45:53.40ID:M0GSkAit0
>>615
悲しいのは負けることを悪いことだと思ってる人が多いってとこ
本質はそこじゃないのに
625それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:45:55.17ID:zr2JS8Q50
>>622
医師会とかいう町医者の利権団体が政府とズブズブやからな
626それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:46:04.47ID:z1kbB2xu0
>>614
自販機いうたり先生様言うたり一貫してないんよな
まあ患者側から見たら複雑な気持ちなるんもわかるけど
ちゃんと考えてる精神科医もおるしそういう医者が多いよ
自販機は金入れたら出てくるだけやん
627それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:46:07.02ID:QxpIKvFQp
>>622
総数増やすと給料減るからな
2023/09/15(金) 02:46:22.43ID:tncFSlHg0
一旦逃げて、またどっかの大学で学び直すとか全く方法として間違いではないんだがなあ
629それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:46:27.32ID:iTCHxN2Ha
>>611
何歳なんや...
630それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:46:28.25ID:bTfh8IVga
>>542
精神が図太いかそうでないか
ケンモメンなんか何も社会的責任を追わず生きてる価値ない連中なのに自分の権利だけ主張するやろ?
631それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:46:31.77ID:yo06zk0f0
>>622
医師会が医師増やすのに前向きじゃないからな
632それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:46:51.68ID:HlW8Y5Me0
>>610
ワイくんは興味ないことこんな長時間やるの嫌で無事ドロップアウトしたで…
どいつもこいつも狂人多すぎて反吐が出る
633それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:47:07.80ID:z1kbB2xu0
>>621
医局入ってたかはわからんけどな
別に休職しても出世できなくなるわけちゃうで
そんなん言い出したら産休も取れん
634それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:47:08.95ID:LyhBsejwd
>>596
ワイは初回血液検査したで
詳しくないけど、甲状腺の病気や性ホルモン関係でも鬱っぽく無気力になったりするんやろ?
鬱の患者やけど自販機云々は言わんとせんこと分かるわ
勿論、ほんまにこっちの求める薬が押せば出てくるだけの自販機やとは言うてへんで、比喩や
635それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:47:30.40ID:UD0MsqXI0
>>622
医学部増やしても学生がその道を選ぶかどうかは学生自身の問題であり権利だからな
やっぱり業界が変わらない限り変わらないんじゃない?
636それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:47:57.31ID:zr2JS8Q50
そもそも税金と保険料で飯食ってる医者が利権団体作って政治とズブズブってちゃんちゃらおかしいわな
官僚が官僚団体作って政府に献金するようなもんやん
637それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:48:11.84ID:z1kbB2xu0
>>622
医者は余るんや
これは規定事項
638それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:48:18.52ID:F2yfUkm+0
>>633
あぁ休職ならそうやね すまん
ドロップアウト的に退職したなら出世コースは厳しい気がする
639それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:48:25.17ID:HlW8Y5Me0
>>596
精神科で血液検査は投薬内容によってはするで
血中濃度モニタリング必要な薬とか肝障害出やすい薬とかあるから
640それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:48:39.10ID:yo06zk0f0
>>616
逆にその10日も仕事のこときになって休めてなさそう
641それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:49:21.02ID:YJO0Ffqu0
この死を無駄にしないためにさっさと医者増やせよ
医学部のライン下げても、医師免許ラインちゃんとすればええだけやろ
日本医師会のくだらん運動に付き合うなよ
642それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:49:21.16ID:UD0MsqXI0
>>626
先生サマてある意味くだけた表現なんだけどな
病院周りは未だに昭和みたいな価値観で崇められてるようなとこ内も外もあるとこはあるけどそんなことないで
一般の人間からしたら病院なんて関わらずに済むに越したこと無いんや
警察や消防も同じだろ?
643それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:49:40.36ID:pyY560UJ0
医者足りないやん!言うけど不人気なとこに人が流れてこんってのもあるからな
644それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:49:42.22ID:J8tGnelj0
メンタルってほぼ先天的なもんやから変えられないやろ
弱いメンタルで生まれてきた奴は職場次第で詰みやで
何言われようが何されようが知らんファックユー殺すぞみたいなメンタルで生きれる奴は強いわ
645それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:49:50.36ID:EJP8zZBC0
医師免許持ってりゃ数年働いてニートしてを繰り返しても良くね?
646それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:49:52.57ID:HlW8Y5Me0
>>549
クローゼットで首吊りしてた遺体をマッマが発見の流れやったはずや
マッマの心情考えると居た堪れない
647それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:50:58.99ID:z1kbB2xu0
>>634
そりゃそれで内科疾患の除外してるんであって精神疾患ちゃうもん
医者の仕事を自販機言うなら世の中のほとんどのホワイトカラーは自販機になるぞ
648それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:51:00.24ID:UD0MsqXI0
てかなんかここにも俺は医療関係者なんだ偉いんだみたいなやつおるけど結局そういう奴らばかりだからこうやって若い芽を摘むことになっちゃうんじゃねえの?
もう風土の問題だろこれ
別に医者の家に生まれてもトラック乗りたきゃトラックドライバーでもええやん
649それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:51:23.75ID:64YVQtQY0
勤務医はあかんね
650それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:51:25.87ID:ov9RSY7B0
>>645
医師免許とる人間でその発想をする奴はほぼおらんのや 勿論おるけど圧倒的に少数派や 日本の医者は真面目過ぎる
651それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:51:26.97ID:hAa0YHgX0
>>637
なんで余るんや
652それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:51:28.49ID:z1kbB2xu0
>>639
ちゃんとレス読んでからレスしてや
653それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:51:38.16ID:0GYtpxPy0
なんGに今書き込んでる奴の方がいい人生送れているんだなって思ってしまうわ
こういう人なんのために生きていたんだろうって真面目に考えてしまう
654それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:51:52.19ID:ATpzWE8v0
医者が足りんのに
ここで休んだらもう終わりだ
って変だろ
655それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:51:54.89ID:fhaEJjEGa
>>644
HSPとか流行ってたよなぁ
それ自体が病気とは思わんけど繊細すぎると障害ってぐらい人生損はするでな
656それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:52:10.28ID:yo06zk0f0
>>641
医師会に限らず政治家は利権と忖度には抗えないやろ
657それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:52:12.46ID:8LIMFVxo0
>>551
うーんワイに刺さる、やっぱ実際に行動起こせる奴は凄いわ
深いところでの精神の磨耗具合とかが差なんかなぁ…
2023/09/15(金) 02:52:19.19ID:tncFSlHg0
>>645
流しの医者かあ、それなら気楽でエエし人の役にも立つやんけ!
659それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:52:27.09ID:F2yfUkm+0
>>651
人口が減ってるからや 今のボリューム層のジジババが死んだらそうなる
660それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:52:30.64ID:KzoLMsPfd
ワイは1日でバックれるメンタル持ってて良かったでホンマ
661それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:52:38.82ID:3cjzTCisd
お前らもし東大理三入れる学力があって医師になるとして医者として身を粉にして働くか?他にもいくらでも稼ぎようがあるとは思わんか?
662それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:52:45.23ID:z1kbB2xu0
>>638
出世コースて教授しか浮かばんけど
医師家系って親開業医ならドロッポしてもそこで働けばいいと思うんやけどね
663それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:52:57.27ID:HlW8Y5Me0
医師増やせ言うがどうせ増やしたところできつい科に行かず都心部のマイナーと自由診療行く奴が増えるだけやぞ
開業できません、残業呼び出し多いです、プライベートありませんなとこはどーせ誰も行かん
2023/09/15(金) 02:53:04.53ID:tncFSlHg0
>>551
死ぬ勇気もなくグダグダ、ワイかな?w
665それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:53:06.01ID:ZlRrJXjOr
>>655
繊細なやつはほんま損やな
いいことと言ったら感受性高いから本や映画で感動しやすいことくらいしかないで
666それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:53:29.49ID:k1BmkIMfM
100連勤せな回らんくらい需要と供給が釣り合ってないんやったら人増やすより料金上げたほうが早いやろ
診療数を減らせよ
667それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:53:54.18ID:Q1gHTU+20
>>622
総数も足りてないが分配もおかしいんだわ
そんなに要らないとこに数集中して
必要なとこにとことん足りてない
668それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:54:18.67ID:pyY560UJ0
>>649
かといって開業医も初期投資エグくて新規開業はしんどいで
669それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:54:26.18ID:yo06zk0f0
>>655
ワイがそういう単語を盾にするやつキモって思うのもあるけどそういう言い訳できるだけまだメンタル強いよな
俺は発達障害だから障害者だからHSPだからっていう逃げ道を作ってあげらるだけまだマシ
670それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:54:50.03ID:X0BsD15k0
日本の労働基準法ってウンコよな
何のために存在してんのか意味不明
671それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:55:03.94ID:VLfHMm2G0
人間関係リセットマンワイ高みの見物
672それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:55:20.16ID:Q1gHTU+20
医者にかかるやつが多すぎるのもあるよな
ずさんな健康管理と高齢化
安金払って医者にかかれば良いんだで適当かましてるやつが多すぎる
商品売ってる側がそこ助長してるのが無いとは言わんが
673それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:55:32.62ID:wO5C3ZNo0
>>662
まさにそのことや まぁ今時そんなコース目指す人ほぼおらんやろうけど
しかし医者家系ならドロッポしてもそういう働き方させてくれるんかね?そんなんワイなら即その方向に流れるわ

なんか身の回りの二世三世はとっくに専門医とっててもみんな大学病院で真面目に働いてるんよね
674それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:55:42.36ID:z1kbB2xu0
>>666
保険診療で料金は決まってんだわ
2023/09/15(金) 02:55:43.62ID:tncFSlHg0
>>661
ワイのねーちゃんがまさにそれだが、外科医で勤務医やったけど研究医になるとかいうてたが、今はどうしとるか知らんわ
676それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:55:59.87ID:HlW8Y5Me0
>>666
ワイもこっち派や ついでに薬価ももっとあげるべき
病院の経営厳しいくらい診療報酬抑えるからこういうことになるんや…
2023/09/15(金) 02:56:09.87ID:xG94eE7i0
世の中生きていくだけならどうにでもなるから
ワイもやばいときは仕事辞めて実家に帰ればなんとかなると思って耐えてるわ
678それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:56:12.50ID:E3FeoG+H0
こういう人って辞めたらニートや!ワイは鬱やない!!とかいう謎の強迫観念あるんよなぁ
2023/09/15(金) 02:56:16.39ID:wtwXu1bsM
兄弟いると一匹は成功しても他は犠牲になって死ぬこと多いよな
680それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:56:31.44ID:ShY5Eqlj0
>>14
自縄自縛やなあ
681それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:56:35.08ID:z1kbB2xu0
>>673
なんなんやろね?
遺伝子がそうさせてるんかプライドなんか純粋に楽しいんか
ワイにはわからん
682それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:57:29.70ID:z1kbB2xu0
>>676
日本に金がなくて年寄り多いから仕方ないね
今でも社会保障費やばいから
683それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:57:41.60ID:fhaEJjEGa
>>672
でも自己診断はやめてなんか不調があったら大人しく医者に書かれってみんな言うし…
684それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:58:05.17ID:UD0MsqXI0
>>661
めっちゃ思う
だから行くやつは関連でも臨床なんかせずに研究のほう行ったりするんちゃう
医師としてはダメ認定食らっても経営で上手くいった人もちゃんといるしな
なんなら医学部出てまったく医療関係ない世界の経営やってそれで食っとる人もいるしな
やっぱそういう頭はいいんじゃね
685それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:58:11.77ID:OEQqN5Hf0
そういえば医師会ってストライキ出来るの?
686それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:58:24.41ID:ov9RSY7B0
>>676
日本は弱者に優しすぎるからね その歪みにすり潰されたのがスレタイの彼や
687それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/15(金) 02:58:30.90ID:nhApykU6M
ワイの友達も2,300万ぐらいの借金で自殺して悲しかった
多分金だけやなくて仕事辞めたりも関係しとるやろがそんぐらいなら払ってやったのに
2023/09/15(金) 02:58:51.14ID:yI82grZN0
勉強頑張った挙句にこんな違法労働条件、それに見合わない給料
本人も家族も可哀想
689それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:58:56.61ID:J8tGnelj0
まーワイの人生がゴミで落ちぶれようが弟がしっかり働いてるしヤリチンやから田辺家は安泰やろ
ガキ二人作っといてよかったなオヤジお袋
バックアップが機能しとるわ
690それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/15(金) 02:59:09.32ID:kv1cPpR40
https://youtu.be/_9X3jwHlDpY?si=OkbiUS0L3NJyEjih
浜田先生もブチギレとったわ
691それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/15(金) 02:59:45.80ID:yo06zk0f0
最近まで老人の医療負担1割やったやろ
1割ってほぼタダやからな
それも政治家が票田に逆らえなかった結果
政治家なんてみんな表向きは良さげなこと言いつつ実際は金と票集められるところに媚び売るだけの人種やろ?
692それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:59:52.89ID:HlW8Y5Me0
>>682
ジジイ生保も一律医療費3割にすればいいのにとはいつも思っとる
後期高齢者に金使いすぎなんや
あと救急車は有料化しろ
693それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 02:59:55.29ID:zr2JS8Q50
>>663
だからそういうのはガンガン不遇にしたら良い
診療報酬下げまくるとか
694それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/15(金) 03:00:22.00ID:im1dQRu1d
金貰える職業なんてほとんど自己研鑽自己研鑽意識高く持ってひたすら自己研鑽しないとあかん奴ばっかでしょ
商社コンサル金融とかも自己研鑽地獄やん
695それでも動く名無し
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2023/09/15(金) 03:00:28.74ID:UD0MsqXI0
>>687
ニキは優しいな
ワイも何人かは自殺で亡くなった人を見てきたけどカネが人を殺すてことはないなとよく思うな
確かにカネはでかいし力もあるが
それだけではないなと思うところがあるよ
696それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/15(金) 03:00:38.11ID:0lo9gOQo0
医者って誰でもなれるからあかんねん
ちゃんと適性試験導入して軟弱もんは排除せな
697それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/15(金) 03:00:53.63ID:j6TO5uWo0
真面目やったんやなぁ
ワイなんて会社嫌でやめると決めて方無断欠勤でSMBCで借りれるだけ借りてホテル暮らし一ヶ月で好き放題食ってデリヘル呼んでたその後車のローンも何もかも引っくるめて自己破産手続きと生活保護手続き開始して精神科通って障害者手帳ゲットで毎日ダラダラしとる
もうクズでカスでも生きてりゃええんやで
2023/09/15(金) 03:01:04.38ID:tncFSlHg0
>>689
ワイもねーちゃんが知らん間にガキ作ってたし、頭エエ遺伝子はそいつに受け継がれるやもしれんから、あいつに任せるわ色々
2023/09/15(金) 03:01:08.12ID:a45Y2llia
男に厳しい国
終わりだよ
700それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/15(金) 03:01:27.45ID:zr2JS8Q50
ただでさえ医師会の圧力で医者の数少ないのに
最近は美容整形に流れまくってるのヤバイよな
正確にはそれを誰も問題視しようとしないのがヤバイ
701それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/15(金) 03:01:42.79ID:F2yfUkm+0
>>693
自由診療はその名の通り診療の対価を好きに値段付けられるから自由診療なんや
702それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/15(金) 03:02:05.32ID:HlW8Y5Me0
>>693
診療報酬下げるのはともかくとして自由診療から何らかの形で金取って来れるシステムは必要だと思うわ
703それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/15(金) 03:02:33.19ID:J8tGnelj0
>>697
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