【悲報】吉田正尚さん、WAR 0.6 秋山の0.4、筒香の0.3へまた近づく

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 02:40:13.72

どうすんのこれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:37:56.68

>>172
解任されたのは日刊のメジャー情報のアカウントに書いてたから本当やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:38:07.56

>>173
打撃だけならメンタルお化けでワンチャン岡本がいけるかもやけど守備走塁込みならうーん･･･おらんな･･･

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:38:42.43

ソフバン千賀の勝ちやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:38:56.20

>>174
明確に上ってほどでもないだろ
1年目成績とか打撃だけでも松井の完敗だし松井は7年しかメジャーで働けてないし守備走塁だけで生き残ってた晩年の数字入れたら負けるってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:39:03.89

一時期イチロー超えたみたいな扱いされていたよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:39:27.63

>>44
280台も結構きついな見た目的に

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:39:36.66

>>180
まぁ吉田に払いすぎたわなぁ
守備難編成のトドメになったのは否めない

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:40:40.83

誠也は送り出す際にNPBの最終兵器なんて言われてたしな
そのレベルに達してないとスタメン張るなんて無理なんやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:41:54.00

>>181
まあ誠也も実は守備は昔からちょっとアレなんやけど肩が強いからセーフなとこはある
足と肩と打撃はせめて欲しいから岡本は足がなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:41:54.53

>>184
てか技術だけなら大谷より上とかいう奴がなんGにも溢れかえってたからビビったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:41:58.57

>>178
ゲッツー打ちすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:42:55.17

正直そんなもんだよな
腰ボロのDH専がよくやってる方

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:43:53.82

下がる言ってたG民の予想が当たった良い例

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:43:56.51

>>191
スペらしいもんな
ケガせずにやってるだけでも褒めてやるべきかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:45:34.75

>>183
二人とも全盛期だった2000年代でwRC+が10近く違うから割と明確やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:45:50.43

>>192
守備走塁悪いやつはね…
その点誠也は去年の守備改善してきたし打つ方も去年より上やしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:46:00.83

ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:46:09.23

守備走塁って軽視されがちよな
MVPレースでも打撃のほうが重きを置かれてる
流石に契約ではそうでもないけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:46:33.65

>>188
WARだけなら近本がワンチャン･･･いやさすがにMLBでセンターはキツイな打撃も含め
今のNPBはパ・リーグのホームラン王みても人材難やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:48:21.06

青木って激安だったよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:48:49.57

しかし何でMLBで適応できるかどうかわからん新人と5年契約とかしちゃうんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:49:40.00

>>200
他所に取られて大活躍されたらやばいっていう焦りで契約してしまったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:49:51.80

>>194
いや打席数考えたら攻撃面の貢献度でもイチローのが上だろうよ
ｗRC＋は平均値だからな松井とほぼ同等の打撃を10年サボらず続けたら実際は圧倒的な差がつく

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:52:28.35

守備でやらかすとバツが悪くなって打撃にも影響でかねない

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:53:26.78

>>200
MLBに適応できるかもわからん一方で活躍する可能性もなんだかんだあるからな
吉田に125億はおそらく鈴木誠也の100億を意識した値段付けだと思うし

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:53:44.28

>>201
代理人がそんな感じで煽るんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:55:47.54

>>200
ボラスていう最強の代理人がおる

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:57:33.90

>>206
吉田の契約はむしろボラスがたまげたんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:58:55.34

>>149
秋山はゴミやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 04:59:32.90

>>204
吉田誠也より高いんか（困惑）

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:00:29.02

>>156
これもうヘイワードだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:00:31.56

>>202
松井とイチローの全盛期が被ってる2003〜2010のwRAAでも松井が上回ってるからな
2001〜2002を加えても松井が上回る

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:01:00.04

MLB 10年間
イチロー　RC27　6.59　XR27　6.22
松井秀喜　RC27　5.99　XR27　5.86

こういうデータもあるしな走力考えたら得点貢献度もイチローのが上でもある
松井はこの程度なんやからイチローは過小評価されすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:01:57.52

メジャーの佐野
和製のノイジー

吉田さん…

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:02:19.07

>>208
去年OPS1.0打ったばかりの吉田とNPB最終年から数えて既に3年も経過してる秋山を一緒にするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:02:32.58

>>212
打撃の話でRCはガチ勢に馬鹿にされるからやめといた方がええぞ
ワイはやんわり諭すだけで抑えるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:02:48.62

でも日本人には“打率“があるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:03:27.66

イチローって言うなら近本の上位互換みたいな存在やろ
そらえぐいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:03:57.42

なんで吉田スレで松井オタが発狂してんねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:05:03.25

>>209
高いし同じオフでボガーツは流出してるしそら編成トップ首になるわって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:05:32.31

>>61
なお打撃

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:06:21.43

>>189
実際は技術は吉田の方が上じゃない？当てる技術とか
でも吉田の技術で当てた打球より大谷のカス当たりの方がよく飛ぶから結果大谷の方が成績が良くなってるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:07:18.08

今年の秋山翔吾ですらWAR2.7あるからなあ
秋山がゴミなら鈴木誠也もゴミだし勿論吉田もゴミやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:08:06.17

>>222
鈴木はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:08:24.57

>>215
打撃重視のoWARでもイチローに松井が勝ったことほぼないやろ
それが答えや

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:08:57.52

最低限守備走塁は並以上じゃないとメジャーは無理やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:09:48.88

これと5年125億はそりゃクビ飛ぶわ
シャレになってない契約してる

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:11:03.52

>>221
なぜ当てる技術だけが技術扱いされるのか分からない
指標を見てもただ当てる技術より一定以上の確率で打球に良い角度をつける技術の方が重要や

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:11:43.47

>>222
それNPBやん
まあMLBだと吉田はもうアレやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:11:53.77

>>224
打順による打席数と走塁指標を含んだRARを打撃指標として出す人は普通おらんと思う
昔のイチマツ論争あたりで使われたのかもしれんが現代では論点がズレてる低レベルな主張や

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:12:38.42

三振しないを過大評価しすぎなんだよな

そんなん対応力と繋がらないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:12:51.50

>>227
いうてその良い角度をつける技術は当てる技術があること前提やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:12:54.62

NPBレベルで弱点がはっきりしすぎてるやつは無理やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:13:17.54

つまり村上岡本も悲惨なことになる
やめといた方がええな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:13:24.73

井川でも名誉死刑囚やのにその5倍の契約て凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:13:29.00

守備走塁ある秋山はともかく筒香って一応プラスやったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:13:54.19

メジャカス野手詐欺まだ引っ掛かるんやなアホやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:14:10.65

吉田　490打数20併殺
鈴木　858打数16併殺
大谷　2483打数33併殺

イチ　9934打数92併殺
松井　4442打数106併殺

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:14:19.92

守備は日本時代ですらクソザコやったからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:14:28.05

三振もする強振でしっかり打率も残せる打者の方がすごいよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:15:07.01

>>231
バットに当たらんけど当たれば良い角度で飛ぶのは今年の村上やな
本当に全く当たらんレベルでなければ言うほど前提ではないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:15:18.19

岡本も村上もあのゴミ守備でレギュラー掴めるん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:15:48.64

大谷が指導者になったら日本の打撃技術向上するんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:16:01.02

>>241
村上はサードやってるようじゃあかんね
レフト練習した方がマシや

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:16:18.92

三振率が参考になるのって一軍と二軍とか環境がほぼ同じ場合に限るよな
ボールが違う日本とメジャーとかバットが違う高校野球とプロ野球とかなんも参考になってない
なんなら当てに行くだけの金属打ちになってるやつすらいる

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:16:47.53

やっぱイチローよ
高い基準で安定して長く活躍できるのは数字以上の価値がある

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:17:09.68

それこそまったく当たらんけど角度は良いからホームラン打てるシュワーバーがおるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:17:40.07

てかイチローって10年連続の最後の3年でもちょっと下がってるからな
打席数同じにしたら松井よりｗRC＋もOPSも上やったろだから打席数多い方が平均値勝負は不利やっちゅうねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:18:05.24

>>237
イチロー異常やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:18:29.08

>>237
吉田ヤバいな
イチローは1番とはいえイチローの打数換算したら400併殺やるんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:18:43.65

>>231
だから一定以上の確率でって言ってるやん
つまりその２つを両立することが技術と言ってるんや
吉田みたいに当てるのは上手いけどゴロを量産するような打者より三振率をある程度に抑えた上で良い角度の打球を飛ばせる奴の方が技術は高いやろって意味や

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:18:53.36

>>229
opsで打撃を比較するのは素人だけなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:19:16.25

野球ってアメフトじゃないから
打って守って走って全部やるのがベースボール

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:19:16.77

>>250
確かに
ワイの負けやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:19:39.47

全盛期イチローが今日本にいたらwarどれぐらいになったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:21:26.22

最低限はクリアしてるけど年俸と見合ってないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:21:34.23

走れない守れない青木やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:23:04.04

>>251
用途が限られるからMLBのガチ分析で道具として使われてるのはあまり見ないな
大雑把に間違わないからインスタントに測るなら問題ないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:24:04.95

レッドソックス編成トップのブルーム氏「解任」吉田正尚獲得に尽力
nikkansports.com/baseball/mlb/n…

吉田みたいなハズレを取ってきた責任取らされてクビになったで今日

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:24:21.62

.350 40本なら許される？

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:24:42.10

>>256
青木のハードルは高いよ
すごいのは環境変化しても変わらんところ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:24:57.06

>>254
どこを全盛期とするかやけど、MLBイチローなら近本のキャリアと大体同じくらいやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:25:46.70

>>259
余裕で許される
なんなら大谷みたいなDH占領でいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:26:22.24

>>258
間違えた昨日か

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:26:39.57

>>258
吉田も多少はあるやろうけどレッドソックスて問題は投手じゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:27:47.75

>>207
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:27:54.05

>>264
守備酷すぎてそれ以前の問題やろ
吉田みたいな守備されたら誰が投げても何試合か炎上するで

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:29:32.43

ファインプレー連発で守備は通用してる気がするけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:30:21.46

阪神新井みたいな打撃成績やからそら叩かれてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:33:09.87

OPS.800打ってボロクソ言われるとはなぁ
打撃はイチマツレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:33:48.01

>>264
投手WARメジャー全体23位
守備指標defメジャー全体29位
攻撃指標off(打撃＋走塁)メジャー全体15位

守備がやばい

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:34:50.54

>>267
そのファインプレーはあくまで吉田から見たもので
平均的な選手からすると普通に取れる球だったりしない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:35:01.04

ホンマ指標って嘘つかんな
てか日本野球って守備が緻密とかいう謎の幻想あるけど人工芝中心のせいでMLBに行った選手の守備指標基本的に壊滅しとるし向こうのファンにこいつら守備軽視しすぎだろって思われてそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:37:27.55

外国人って打撃重視で守備軽視のイメージあってもメジャー落ちの連中の内野手ですら結構強肩だと思ったで

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:37:42.60

>>272
日本からMLB行くやつは打撃採用やからやろ
守備上手くて打撃そこそこって野手が挑戦することって最近はないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:37:59.11

三振と四球が少なくて10試合に1本くらいHR打つけど、守備とポジションの問題で大したプラスにならない選手ってNPBだと意外とおらんよな
三振に目を瞑ればアラサーの秋広ってところや

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:38:37.91

吉田より小さい選手で吉田より打ててる人がいるかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:39:04.37

>>276
アルトゥーベ

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:41:10.23

秋山が20代で行ってたら余裕で負けてたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:41:32.76

キムハソンがあんだけ守備できてるんやから体格云々は甘えよなぁ
普通に日本の野球は守備軽視やと思う
まぁ日本は投手が花形やからそっちは割と進んでると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/09/16(土) 05:42:46.56

ボストンよりレフトが狭いとこはないのか