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OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

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1それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:34:38.46ID:9ojKMVCca
打率打点本塁打でいいんだよ
104それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:14.30ID:oTeNENoZa
>>102
藤浪はなんG見て書き込んでそう
105それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:17.74ID:sKcLqXbRd
ここ5年位でWAR1位で優勝してない球団便器だけやし結構有能に思える
106それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:30.18ID:uQHjKo7oa
>>103
で今はどうなん？巨人って打率本塁打打点だけ見て順位は何位やったん？
107それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:30.88ID:YNp30yv40
このスレで野球をやってた奴ほとんどいなさそう
ちなみにワイはない
108それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:32.75ID:IZZDtiFd0
ワイは去年言われてたバントのやつは嫌やったな
データでなんでもねじ伏せてケースバイケースとか心理的要素とか排除してたよな
2023/09/17(日) 04:15:36.37ID:Sh7ygiiMd
>>69
契約やろ
110それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:50.02ID:h2Etygh+0
これはまあ価値観の相違なんやけど
貢献度を測る指標は好きやしチームを価値に導いたってことで重要やと思うんやけど
それ以外の選手の素質だったり将来予測だったりといった指標はこれ誰が気にしてんの？って感じやわ
首脳陣が気にするのはわかる、仕事やから
けどファンはこれ見ても楽しくないと思うんや
あるいはそれが楽しいやつってのは首脳陣の目線で選手を見たがる奇特なファンってことなんかな
111それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:50.99ID:Ilg9PL3S0
長打率がよくわからんな
フェンス直撃でシングルとか
ランナー帰れないツーベースとか
112それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:16:28.32ID:KE8MwIbtd
>>102
大昔はフロントが査定とかトレードとかで重要視してたんだからその意味の玄人はおるやろ
プロってのは多分いないけど
2023/09/17(日) 04:16:40.08ID:Sh7ygiiMd
>>108
ケースごとの有効性のデータもちゃんとあるで
114それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:17:19.02ID:iWwSCVzi0
>>110
むしろ首脳陣は数字だけじゃなくて実際のプレー見て判断してくれって思うわ
115それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:17:19.39ID:HrTe1kk7d
WAR←これってちゃんとした人たちが計算してるん？なんかメジャーと比べて信用できんわ
116それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:18:05.31ID:uQHjKo7oa
WAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何？
117それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:18:22.23ID:poV2vkJUd
>>115
ちゃんとした人たちって何？野球統計学の専門家とかがいるとおもってんの？
118それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:19:18.48ID:Ilg9PL3S0
データ売って商売してるやつが流行らせてるんだろうなって
2023/09/17(日) 04:19:54.26ID:+3X7OubWd
>>96
馬鹿にするって言い出したのそっちやし
馬鹿にすると言うより重要視してないってだけで馬鹿にはしてないでしょ
あと素人とか言い出したらこのスレ終わりやんけ
2023/09/17(日) 04:20:03.86ID:Sh7ygiiMd
>>110
自分の価値観が普通で自分とは違う価値観を奇特って思うのやめたほうがええで
121それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:20:26.01ID:h2Etygh+0
>>114
たしかにそやな
現場の人間が実際の選手ほったらかしてスタッツばっか見てるとか地獄やな
そう考えたら結局資質や将来予測の指標は誰が有効に使えるんや？フロントとか上層部？
ますますファンからなりきりが遠ざかっていくな
122それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:20:50.37ID:YNp30yv40
>>110
将棋でもAIの予測を見ながら観戦するのみんな大好きだし将来予測は楽しいんちゃうかね
123それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:21:03.81ID:ev4yPSWp0
>>110
助っ人外国人だけはその時の指標でしか見ないわ
高収入の出稼ぎ労働者みたいなもんやし基本その時の結果にしか意味ないからな
長く贔屓チームで活躍してくれたらまた見方も変わってくるけど
124それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:21:04.22ID:9J4sxknVa
WARって弱いチームのやつ不利じゃねって思ったけどよく考えたらお前のせいで弱いんやろがいって事か
125それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:21:04.68ID:uQHjKo7oa
いやWAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何？
何の補正もされてないクソみたいな指標だけどこれ
1球場だけ後楽園球場でやったら全部1位になるで？
126それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:23:09.85ID:l/WxUAFE0
>>115
してる訳ねえじゃん
UZRもWARもふんわりしたただの指標だぞ
絶対的な数値と相対的な数値を一緒にして論じるアホがいるからおかしくなるんだよな
127それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:23:24.37ID:h2Etygh+0
>>120
確かにそうやな
なんGしかりXしかりそう言うのを趣味にしてるファンは仰山おるしな、その点は間違いやわ
てことはやっぱり最初に言った通り価値観の相違やな だから指標スレはいつも荒れるんやな
128それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:24:16.16ID:iun4kB+s0
>>110
贔屓球団のGMの立場になって考えるファンは多いだろ

ソースはドラフト
ドラフトが一大コンテンツな事は、ファンの多くがGM目線で野球を楽しんでる証拠だよ
2023/09/17(日) 04:24:22.78ID:kzP7+Caf0
opsとかbabipはええけどuzrとか主観やん？
130それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:24:51.85ID:XsIY+QJa0
この手の話って要するに「ボクちゃんの理解を超えた指標はクソ！！」の一言で終わるんだよな
残念だけど知能格差の話でしかないんだよ
2023/09/17(日) 04:26:46.91ID:8gCKRabw0
https://i.imgur.com/jVVev4K.jpg
https://i.imgur.com/fwOTqm5.jpg
132それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:27:20.59ID:S+T4el6h0
今のセイバーの知識を持ったまま例えば30年前に行けるとしたら
総年俸抑えた強いチーム作れるんかな
マネーボールみたいな
133それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:27:28.25ID:Nx3+KyEG0
うずらw
134それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:27:39.90ID:NI2vtdNu0
打点はウンコやろ
西川近藤大谷が前にいたという理由だけでwRC+105の2016翔さんが取れるタイトルやぞ
2023/09/17(日) 04:27:40.06ID:Sh7ygiiMd
野球全く分からん人からしたら打率ってだけでも結構めんどくさい物に見えるらしい
でも野球ファンでセイバー指標にアレルギーあるやつのなかで打率に関してどうこう言ってる人は見たことない
結局自分の理解が及ばないものに対してアレルギー反応を起こしているだけな気もする
136それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:27:40.40ID:HrTe1kk7d
>>126
やっぱそうなんか
有料でしか見られない時点で金儲けよな
メジャーが無料で見られるのかは知らんけど
137それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:28:38.50ID:XsIY+QJa0
>>97
勝ち星とかいうゴミ指標で選手を評価するのがメジャーな時代には相対的に有用な指標だったからや
それだけ
138それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:29:39.41ID:WO8H1uqg0
uzrって完全に採点者？の主観だよな
139それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:29:41.98ID:MpAQxrz00
まあどんな指標でもちゃんと出ててそれ見ながら語るならええんよ
ありもせんリーグの記録持ち出された時はこいつ正気か思った
140それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:30:21.74ID:XsIY+QJa0
>>108
お前は馬鹿だからケースバイケースって言ってりゃわかってるとでも思ってるのかもしれないけど
実際はほぼ全てのケースでバントなんて意味ないんやで
141それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:30:31.59ID:8Cr54Qifa
打率からしてアホしか評価してないやん
142それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:30:41.09ID:506RgD3k0
UZRが〜とかWARが〜って語ってる人計算方法知ってるん？打率の計算すらできない奴があーだこーだ言ってそう
143それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:30:58.99ID:XsIY+QJa0
>>128
君賢いな
144それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:31:47.82ID:8Cr54Qifa
打率ってうんこみたいな指標やん
ホームランとPFによって変わるやん
打点も他人ありきやん
2023/09/17(日) 04:32:05.98ID:Sh7ygiiMd
>>132
理論だけ持ってても話を聞いてもらえる政治力ないと厳しいやろなぁ
146それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:33:48.96ID:6cUws6TzM
>>129
守備指標はメジャーだともうStatcastの打球追跡システムで自動算出されるOAAに切り替わってきてる
日本だとトラックマン導入してない球場もあるからまだ難しいけど指標アンチの唯一の希望UZRも失われつつある
147それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:33:51.97ID:9ojKMVCca
結構伸びたしもういいよ
148それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:33:54.73ID:IZZDtiFd0
>>140
いやチームによって持ち駒もやってる野球も違うやん
149それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:34:22.48ID:iun4kB+s0
DELTAの出してるUZRは結構怪しいけど
それでもセンター藤原やセカンド渡邉諒みたいな誰が見てもヤベー奴のUZRはちゃんと低く出てるし、頭抜けてヤバい数値の時は信用してる
150それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:34:32.91ID:8Cr54Qifa
打率.300出塁率.320みたいな選手より.290出塁.380みたいな選手の方が上やん
151それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:35:36.04ID:fa4mG5gP0
なんG見てるとセイバー大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなるけど
逆にYouTubeのコメント欄とか見ると打率大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなる
152それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:35:37.85ID:ev4yPSWp0
>>146
ようわからんけど守備に関してはまだ曖昧なとこありそうやから正確な数値が分かるようになればいいやね
そこ絡んでくるUZRとWARはぶっちゃけちょっと怪しいとは思ってる
特に日本の場合は
153それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:35:48.01ID:9iDDPSrT0
OPSも出塁率過小評価かつパークファクター無視だからもはや微妙になってきた
wRC+やWARのような傑出度指標を見ないと選手の価値は測れない
154それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:36:17.61ID:MTe9zjrVM
打棒は統計である程度は追えるけど守備は難しいからな
メジャーはスタットキャストで算出したOAAで守備力を数値化してWARに組み込んでるけど
UZRとだと精度落ちるよ
155それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:36:22.83ID:8Cr54Qifa
>>153
OPSもただの箱庭有利だしな
156それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:36:56.40ID:9kaCKTkl0
単純に娯楽として見たときに昔よりデータが充実してる今の方が楽しいやろ
その証拠に今の方が野球ファン多いやん
157それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:37:13.82ID:8Cr54Qifa
>>156
それやな
158それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:37:33.17ID:XsIY+QJa0
>>148
馬鹿だからチームによってとかいうフワッとしたこと言っときゃ反論できてると思ってるのかもしれないけどプロ野球チームの戦力や戦術なんてある程度の範囲に収まるしバントなんてほとんどの場面で害なんやで
159それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:39:20.43ID:iWwSCVzi0
>>154
1選手の打撃成績のキャリアハイとか簡単に比較できるけど守備のキャリアハイとかわからんもんな
ゴールデングラブ賞とか余程のことがない限りは同じようなメンバーになるのはそういうことやろな
160それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:39:23.80ID:khkF74uwa
こんだけデータが揃った今でも送りバントとかいう百害あって一利なしの戦術が使われてる意味がわからん
161それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:39:59.45ID:YNp30yv40
>>156
何をもって野球ファンと言うかわからんけど観客数のことなら指標の充実より球団の努力のおかげじゃね
162それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:39:59.89ID:Ilg9PL3S0
UZRってマイナス二桁だったのが数週間後にはプラス二桁になってたりよく見る気がする
163それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:40:06.32ID:9kaCKTkl0
>>160
送りバントをしないと旧世代のOBや解説者やファンに叩かれるらしい
2023/09/17(日) 04:40:23.92ID:Sh7ygiiMd
>>153
opsは廃れる事無いよ
他指標が複雑になればなるほど手軽にそれなりの得点相関測れるopsは重宝される
165それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:41:11.49ID:MpAQxrz00
バントはなにがなんでも嫌だやったら死ぬみたいなやつおるけど見てる分には色んなことするほうがええやろ
166それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:41:26.84ID:b0vPI3hd0
バント否定厨って指導者未経験のOBが解説になるとやたらバント否定するのと同じ類やろ
野球指導者エアプ特有の症状でしかない
167それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:42:22.11ID:9kaCKTkl0
>>165
贔屓のチームが勝つことを期待して見てるのに勝つ確率下げることしてたら叩きたくもなるやろ
168それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:42:24.38ID:SWmiT+N1d
数字オタクがキモイのはいかにも弱者男性感があるからやわ
169それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:43:08.58ID:XsIY+QJa0
>>164
月別とか左右別のwRC+とかのデータ入手するの無理やもんな
OPSくらいの気軽さが役に立つ場面は多い
あと10年は少なくとも使われるやろな
2023/09/17(日) 04:43:34.87ID:AWGoOuFn0
ビハインドのバント基本おもんないな
171それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:43:36.48ID:TgTO7bluM
>>165
いうほどバントみたいか？
172それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:43:42.38ID:IZZDtiFd0
>>158
ケースバイケースとチーム編成もあるのにそれを一律で語る馬鹿が全否定するからそれは違うよねって言ってるだけだけどな
実際は3-2を4-2にする場面でも使うし相手Pや走力、打力を考えた時も使うし
それすらもデータで一蹴しようとする馬鹿は野球見なくてデータだけ見てればええでしょ
173それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:43:43.29ID:/80SC5uQa
まず打率本塁打打点とか打撃しか見てないやん
吉田みたいな守備走塁うんこのやつもちゃんと見ないと
174それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:44:36.39ID:IZZDtiFd0
>>171
投手の打席見るよりはマシやね
175それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:44:47.13ID:A/AxiB2Qd
この選手は凄いって話で選手の映像じゃなくて数字が出てくるのはどうなん？と思う
176それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:44:52.33ID:XsIY+QJa0
>>172
3-2を4-2にするのにもほとんどの場面でバントは意味ないんだよ
まず勉強してから話そうや
障害者と付き合わされる身にもなってや
177それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:45:09.37ID:IZZDtiFd0
>>176
まぁ実際はやるんだけどな
178それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:45:33.82ID:9kaCKTkl0
>>174
投手の打席は楽しいんだよなあ
179それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:46:09.85ID:b0vPI3hd0
>>156
色々と危機があったから各球団が環境改善して努力した結果ファンが増えただけで
ネットで数字遊びしてるだけの連中が観客数増員に貢献してるわけないやろ
何が証拠やねん何のデータがあって証拠扱いしてんねん
180それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:46:11.26ID:/80SC5uQa
たまに野球が打つだけみたいに思ってるやついるよな
そんなんやから吉田みたいな5年125億の悪魔を産み出すんやで
181それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:46:17.94ID:IZZDtiFd0
>>178
それこそ古臭いと思うわ✋
182それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:46:38.08ID:XsIY+QJa0
>>177
あ、反論からは逃げたんやね
183それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:46:38.73ID:x+HvQVOs0
吉田とかは生まれるのが20年遅かったら多分絶賛されてただろうしの
2023/09/17(日) 04:47:22.87ID:+3X7OubWd
>>178
パ・リーグファンか？
セ・リーグ見てたら投手の打席が楽しいとか一ミリも思えんわ
185それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:47:30.49ID:9kaCKTkl0
>>179
テレビ中継でも最近は色んなデータ出してくるやろ
それに需要があるってことや
186それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:47:30.62ID:B2RiGFnzM
日本でxOBAが全く流行らないのはなんでなん？
MLBと日本での認知度の差こいつだけえぐいやろ
187それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:47:31.38ID:ev4yPSWp0
>>178
投手の打席は監督の考え方とかが見えて色々おもろいわね
188それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:48:22.77ID:9kaCKTkl0
>>184
セのファンだけどまあこれはワイの個人的な嗜好みたいなとこあるから
189それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:48:29.54ID:XsIY+QJa0
>>175
凄さの性質によるんやない
ファンの心を感動させる系の凄さはそりゃ数字で語っても仕方ないのかもしれないけど
チームを勝利に導く系の凄さは映像よりはるかに数字で語った方がええよ
190それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:48:38.38ID:MpAQxrz00
>>175
見ても分からんやつ多いからな
191それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:48:46.17ID:khkF74uwa
送りバントしていいのはノーアウトでランナーが二塁にいる時でかつ1点だけで絶対に大丈夫な場合だけや
他は話にならん、ゲッツー怖いからとか笑わせんなや
2023/09/17(日) 04:48:54.72ID:Azhn5KQl0
指標って色々あるけどエラーのリカバー指標ってないのかな
エラーしたときの処理がひどくて大惨事になるやつとそうでもないやつとか
193それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:49:00.43ID:iun4kB+s0
バントは絶対にマイナスとは言えないと思う
だって79打席とはいえwRC+-30とか叩き出すバグった1軍捕手も存在するんだもん
194それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:49:22.08ID:xgxTXLdC0
>>166
むしろバントが指導者特有の症状やろ
バントさせる監督がアホやとは思わんがバントがアホな選択なのは事実や
195それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:49:34.99ID:XsIY+QJa0
>>193
そりゃ絶対にマイナストマでは言えないね
196それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:49:39.70ID:IZZDtiFd0
>>182
だってサッカーでもそうやけど実際試合みないやつがハイライトとスタッツだけみて選手ぶっ叩いてるやつとさほどやってること変わらんもん
197それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:50:21.07ID:MpAQxrz00
バントが嫌いなんは別にええんよ
そういうやつがここは最低進塁打とか初球から言うてたら正気ちゃうな思う
198それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:50:30.86ID:a3JNZyNs0
WARは要らないと思うわ
守備マンがやたら評価されるし
199それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:50:32.77ID:ev4yPSWp0
バントの是非よりそれ目的で打てないの2番に置くのがもう完全に古いわな
その試合で2番目に多く回ってくる打者をバントのために置くとかアホの極み
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:50:43.74ID:XsIY+QJa0
>>196
試合見れば貢献度がわかるって幻想をまず捨てようや
君がまともに野球語れるようになるにはまずそこからやと思うで
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:51:16.14ID:8/QWJ56sa
>>198
吉田みたいな守備クソ走塁クソが評価される方があかんやん
2023/09/17(日) 04:51:16.68ID:+3X7OubWd
バントとか考えるの辞めた脳死の作戦でしかないよな
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:51:24.79ID:XsIY+QJa0
>>198
WARがないと打撃マンがやたらと評価されてしまうとも言えるんやで
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