OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった
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このスレで野球をやってた奴ほとんどいなさそう
ちなみにワイはない ワイは去年言われてたバントのやつは嫌やったな
データでなんでもねじ伏せてケースバイケースとか心理的要素とか排除してたよな これはまあ価値観の相違なんやけど
貢献度を測る指標は好きやしチームを価値に導いたってことで重要やと思うんやけど
それ以外の選手の素質だったり将来予測だったりといった指標はこれ誰が気にしてんの?って感じやわ
首脳陣が気にするのはわかる、仕事やから
けどファンはこれ見ても楽しくないと思うんや
あるいはそれが楽しいやつってのは首脳陣の目線で選手を見たがる奇特なファンってことなんかな 長打率がよくわからんな
フェンス直撃でシングルとか
ランナー帰れないツーベースとか >>102
大昔はフロントが査定とかトレードとかで重要視してたんだからその意味の玄人はおるやろ
プロってのは多分いないけど >>108
ケースごとの有効性のデータもちゃんとあるで >>110
むしろ首脳陣は数字だけじゃなくて実際のプレー見て判断してくれって思うわ WAR←これってちゃんとした人たちが計算してるん?なんかメジャーと比べて信用できんわ WAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何? >>115
ちゃんとした人たちって何?野球統計学の専門家とかがいるとおもってんの? データ売って商売してるやつが流行らせてるんだろうなって >>96
馬鹿にするって言い出したのそっちやし
馬鹿にすると言うより重要視してないってだけで馬鹿にはしてないでしょ
あと素人とか言い出したらこのスレ終わりやんけ >>110
自分の価値観が普通で自分とは違う価値観を奇特って思うのやめたほうがええで >>114
たしかにそやな
現場の人間が実際の選手ほったらかしてスタッツばっか見てるとか地獄やな
そう考えたら結局資質や将来予測の指標は誰が有効に使えるんや?フロントとか上層部?
ますますファンからなりきりが遠ざかっていくな >>110
将棋でもAIの予測を見ながら観戦するのみんな大好きだし将来予測は楽しいんちゃうかね >>110
助っ人外国人だけはその時の指標でしか見ないわ
高収入の出稼ぎ労働者みたいなもんやし基本その時の結果にしか意味ないからな
長く贔屓チームで活躍してくれたらまた見方も変わってくるけど WARって弱いチームのやつ不利じゃねって思ったけどよく考えたらお前のせいで弱いんやろがいって事か いやWAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何?
何の補正もされてないクソみたいな指標だけどこれ
1球場だけ後楽園球場でやったら全部1位になるで? >>115
してる訳ねえじゃん
UZRもWARもふんわりしたただの指標だぞ
絶対的な数値と相対的な数値を一緒にして論じるアホがいるからおかしくなるんだよな >>120
確かにそうやな
なんGしかりXしかりそう言うのを趣味にしてるファンは仰山おるしな、その点は間違いやわ
てことはやっぱり最初に言った通り価値観の相違やな だから指標スレはいつも荒れるんやな >>110
贔屓球団のGMの立場になって考えるファンは多いだろ
ソースはドラフト
ドラフトが一大コンテンツな事は、ファンの多くがGM目線で野球を楽しんでる証拠だよ opsとかbabipはええけどuzrとか主観やん? この手の話って要するに「ボクちゃんの理解を超えた指標はクソ!!」の一言で終わるんだよな
残念だけど知能格差の話でしかないんだよ 今のセイバーの知識を持ったまま例えば30年前に行けるとしたら
総年俸抑えた強いチーム作れるんかな
マネーボールみたいな 打点はウンコやろ
西川近藤大谷が前にいたという理由だけでwRC+105の2016翔さんが取れるタイトルやぞ 野球全く分からん人からしたら打率ってだけでも結構めんどくさい物に見えるらしい
でも野球ファンでセイバー指標にアレルギーあるやつのなかで打率に関してどうこう言ってる人は見たことない
結局自分の理解が及ばないものに対してアレルギー反応を起こしているだけな気もする >>126
やっぱそうなんか
有料でしか見られない時点で金儲けよな
メジャーが無料で見られるのかは知らんけど >>97
勝ち星とかいうゴミ指標で選手を評価するのがメジャーな時代には相対的に有用な指標だったからや
それだけ まあどんな指標でもちゃんと出ててそれ見ながら語るならええんよ
ありもせんリーグの記録持ち出された時はこいつ正気か思った >>108
お前は馬鹿だからケースバイケースって言ってりゃわかってるとでも思ってるのかもしれないけど
実際はほぼ全てのケースでバントなんて意味ないんやで UZRが〜とかWARが〜って語ってる人計算方法知ってるん?打率の計算すらできない奴があーだこーだ言ってそう 打率ってうんこみたいな指標やん
ホームランとPFによって変わるやん
打点も他人ありきやん >>132
理論だけ持ってても話を聞いてもらえる政治力ないと厳しいやろなぁ >>129
守備指標はメジャーだともうStatcastの打球追跡システムで自動算出されるOAAに切り替わってきてる
日本だとトラックマン導入してない球場もあるからまだ難しいけど指標アンチの唯一の希望UZRも失われつつある >>140
いやチームによって持ち駒もやってる野球も違うやん DELTAの出してるUZRは結構怪しいけど
それでもセンター藤原やセカンド渡邉諒みたいな誰が見てもヤベー奴のUZRはちゃんと低く出てるし、頭抜けてヤバい数値の時は信用してる 打率.300出塁率.320みたいな選手より.290出塁.380みたいな選手の方が上やん なんG見てるとセイバー大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなるけど
逆にYouTubeのコメント欄とか見ると打率大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなる >>146
ようわからんけど守備に関してはまだ曖昧なとこありそうやから正確な数値が分かるようになればいいやね
そこ絡んでくるUZRとWARはぶっちゃけちょっと怪しいとは思ってる
特に日本の場合は OPSも出塁率過小評価かつパークファクター無視だからもはや微妙になってきた
wRC+やWARのような傑出度指標を見ないと選手の価値は測れない 打棒は統計である程度は追えるけど守備は難しいからな
メジャーはスタットキャストで算出したOAAで守備力を数値化してWARに組み込んでるけど
UZRとだと精度落ちるよ 単純に娯楽として見たときに昔よりデータが充実してる今の方が楽しいやろ
その証拠に今の方が野球ファン多いやん >>148
馬鹿だからチームによってとかいうフワッとしたこと言っときゃ反論できてると思ってるのかもしれないけどプロ野球チームの戦力や戦術なんてある程度の範囲に収まるしバントなんてほとんどの場面で害なんやで >>154
1選手の打撃成績のキャリアハイとか簡単に比較できるけど守備のキャリアハイとかわからんもんな
ゴールデングラブ賞とか余程のことがない限りは同じようなメンバーになるのはそういうことやろな こんだけデータが揃った今でも送りバントとかいう百害あって一利なしの戦術が使われてる意味がわからん >>156
何をもって野球ファンと言うかわからんけど観客数のことなら指標の充実より球団の努力のおかげじゃね UZRってマイナス二桁だったのが数週間後にはプラス二桁になってたりよく見る気がする >>160
送りバントをしないと旧世代のOBや解説者やファンに叩かれるらしい >>153
opsは廃れる事無いよ
他指標が複雑になればなるほど手軽にそれなりの得点相関測れるopsは重宝される バントはなにがなんでも嫌だやったら死ぬみたいなやつおるけど見てる分には色んなことするほうがええやろ バント否定厨って指導者未経験のOBが解説になるとやたらバント否定するのと同じ類やろ
野球指導者エアプ特有の症状でしかない >>165
贔屓のチームが勝つことを期待して見てるのに勝つ確率下げることしてたら叩きたくもなるやろ 数字オタクがキモイのはいかにも弱者男性感があるからやわ >>164
月別とか左右別のwRC+とかのデータ入手するの無理やもんな
OPSくらいの気軽さが役に立つ場面は多い
あと10年は少なくとも使われるやろな >>158
ケースバイケースとチーム編成もあるのにそれを一律で語る馬鹿が全否定するからそれは違うよねって言ってるだけだけどな
実際は3-2を4-2にする場面でも使うし相手Pや走力、打力を考えた時も使うし
それすらもデータで一蹴しようとする馬鹿は野球見なくてデータだけ見てればええでしょ まず打率本塁打打点とか打撃しか見てないやん
吉田みたいな守備走塁うんこのやつもちゃんと見ないと この選手は凄いって話で選手の映像じゃなくて数字が出てくるのはどうなん?と思う >>172
3-2を4-2にするのにもほとんどの場面でバントは意味ないんだよ
まず勉強してから話そうや
障害者と付き合わされる身にもなってや >>156
色々と危機があったから各球団が環境改善して努力した結果ファンが増えただけで
ネットで数字遊びしてるだけの連中が観客数増員に貢献してるわけないやろ
何が証拠やねん何のデータがあって証拠扱いしてんねん たまに野球が打つだけみたいに思ってるやついるよな
そんなんやから吉田みたいな5年125億の悪魔を産み出すんやで 吉田とかは生まれるのが20年遅かったら多分絶賛されてただろうしの >>178
パ・リーグファンか?
セ・リーグ見てたら投手の打席が楽しいとか一ミリも思えんわ >>179
テレビ中継でも最近は色んなデータ出してくるやろ
それに需要があるってことや 日本でxOBAが全く流行らないのはなんでなん?
MLBと日本での認知度の差こいつだけえぐいやろ >>178
投手の打席は監督の考え方とかが見えて色々おもろいわね >>184
セのファンだけどまあこれはワイの個人的な嗜好みたいなとこあるから >>175
凄さの性質によるんやない
ファンの心を感動させる系の凄さはそりゃ数字で語っても仕方ないのかもしれないけど
チームを勝利に導く系の凄さは映像よりはるかに数字で語った方がええよ 送りバントしていいのはノーアウトでランナーが二塁にいる時でかつ1点だけで絶対に大丈夫な場合だけや
他は話にならん、ゲッツー怖いからとか笑わせんなや 指標って色々あるけどエラーのリカバー指標ってないのかな
エラーしたときの処理がひどくて大惨事になるやつとそうでもないやつとか バントは絶対にマイナスとは言えないと思う
だって79打席とはいえwRC+-30とか叩き出すバグった1軍捕手も存在するんだもん >>166
むしろバントが指導者特有の症状やろ
バントさせる監督がアホやとは思わんがバントがアホな選択なのは事実や >>193
そりゃ絶対にマイナストマでは言えないね >>182
だってサッカーでもそうやけど実際試合みないやつがハイライトとスタッツだけみて選手ぶっ叩いてるやつとさほどやってること変わらんもん バントが嫌いなんは別にええんよ
そういうやつがここは最低進塁打とか初球から言うてたら正気ちゃうな思う WARは要らないと思うわ
守備マンがやたら評価されるし バントの是非よりそれ目的で打てないの2番に置くのがもう完全に古いわな
その試合で2番目に多く回ってくる打者をバントのために置くとかアホの極み >>196
試合見れば貢献度がわかるって幻想をまず捨てようや
君がまともに野球語れるようになるにはまずそこからやと思うで >>198
吉田みたいな守備クソ走塁クソが評価される方があかんやん >>198
WARがないと打撃マンがやたらと評価されてしまうとも言えるんやで >>186
今年MLBの中継でも打席中表示成績に出てたことあったな確か
知らんのやけど打球速度角度正確に計測できるのか?日本って >>198
それは裏を返せばファンの印象では守備をきちんと評価できてないってことやろ >>199
2番に打てる選手置くのは全球団やって欲しい
単純に良い選手に多く打席が回るってだけで楽しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています