OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 03:34:38.46

打率打点本塁打でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:20:26.01

>>114
たしかにそやな
現場の人間が実際の選手ほったらかしてスタッツばっか見てるとか地獄やな
そう考えたら結局資質や将来予測の指標は誰が有効に使えるんや？フロントとか上層部？
ますますファンからなりきりが遠ざかっていくな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:20:50.37

>>110
将棋でもAIの予測を見ながら観戦するのみんな大好きだし将来予測は楽しいんちゃうかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:21:03.81

>>110
助っ人外国人だけはその時の指標でしか見ないわ
高収入の出稼ぎ労働者みたいなもんやし基本その時の結果にしか意味ないからな
長く贔屓チームで活躍してくれたらまた見方も変わってくるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:21:04.22

WARって弱いチームのやつ不利じゃねって思ったけどよく考えたらお前のせいで弱いんやろがいって事か

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:21:04.68

いやWAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何？
何の補正もされてないクソみたいな指標だけどこれ
1球場だけ後楽園球場でやったら全部1位になるで？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:23:09.85

>>115
してる訳ねえじゃん
UZRもWARもふんわりしたただの指標だぞ
絶対的な数値と相対的な数値を一緒にして論じるアホがいるからおかしくなるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:23:24.37

>>120
確かにそうやな
なんGしかりXしかりそう言うのを趣味にしてるファンは仰山おるしな、その点は間違いやわ
てことはやっぱり最初に言った通り価値観の相違やなだから指標スレはいつも荒れるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:24:16.16

>>110
贔屓球団のGMの立場になって考えるファンは多いだろ

ソースはドラフト
ドラフトが一大コンテンツな事は、ファンの多くがGM目線で野球を楽しんでる証拠だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:24:22.78

opsとかbabipはええけどuzrとか主観やん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:24:51.85

この手の話って要するに「ボクちゃんの理解を超えた指標はクソ！！」の一言で終わるんだよな
残念だけど知能格差の話でしかないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:26:46.91

https://i.imgur.com/jVVev4K.jpg
https://i.imgur.com/fwOTqm5.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:27:20.59

今のセイバーの知識を持ったまま例えば30年前に行けるとしたら
総年俸抑えた強いチーム作れるんかな
マネーボールみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:27:28.25

うずらw

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:27:39.90

打点はウンコやろ
西川近藤大谷が前にいたという理由だけでwRC+105の2016翔さんが取れるタイトルやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:27:40.06

野球全く分からん人からしたら打率ってだけでも結構めんどくさい物に見えるらしい
でも野球ファンでセイバー指標にアレルギーあるやつのなかで打率に関してどうこう言ってる人は見たことない
結局自分の理解が及ばないものに対してアレルギー反応を起こしているだけな気もする

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:27:40.40

>>126
やっぱそうなんか
有料でしか見られない時点で金儲けよな
メジャーが無料で見られるのかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:28:38.50

>>97
勝ち星とかいうゴミ指標で選手を評価するのがメジャーな時代には相対的に有用な指標だったからや
それだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:29:39.41

uzrって完全に採点者？の主観だよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:29:41.98

まあどんな指標でもちゃんと出ててそれ見ながら語るならええんよ
ありもせんリーグの記録持ち出された時はこいつ正気か思った

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:30:21.74

>>108
お前は馬鹿だからケースバイケースって言ってりゃわかってるとでも思ってるのかもしれないけど
実際はほぼ全てのケースでバントなんて意味ないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:30:31.59

打率からしてアホしか評価してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:30:41.09

UZRが～とかWARが～って語ってる人計算方法知ってるん？打率の計算すらできない奴があーだこーだ言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:30:58.99

>>128
君賢いな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:31:47.82

打率ってうんこみたいな指標やん
ホームランとPFによって変わるやん
打点も他人ありきやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:32:05.98

>>132
理論だけ持ってても話を聞いてもらえる政治力ないと厳しいやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:33:48.96

>>129
守備指標はメジャーだともうStatcastの打球追跡システムで自動算出されるOAAに切り替わってきてる
日本だとトラックマン導入してない球場もあるからまだ難しいけど指標アンチの唯一の希望UZRも失われつつある

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:33:51.97

結構伸びたしもういいよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:33:54.73

>>140
いやチームによって持ち駒もやってる野球も違うやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:34:22.48

DELTAの出してるUZRは結構怪しいけど
それでもセンター藤原やセカンド渡邉諒みたいな誰が見てもヤベー奴のUZRはちゃんと低く出てるし、頭抜けてヤバい数値の時は信用してる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:34:32.91

打率.300出塁率.320みたいな選手より.290出塁.380みたいな選手の方が上やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:35:36.04

なんG見てるとセイバー大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなるけど
逆にYouTubeのコメント欄とか見ると打率大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:35:37.85

>>146
ようわからんけど守備に関してはまだ曖昧なとこありそうやから正確な数値が分かるようになればいいやね
そこ絡んでくるUZRとWARはぶっちゃけちょっと怪しいとは思ってる
特に日本の場合は

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:35:48.01

OPSも出塁率過小評価かつパークファクター無視だからもはや微妙になってきた
wRC+やWARのような傑出度指標を見ないと選手の価値は測れない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:36:17.61

打棒は統計である程度は追えるけど守備は難しいからな
メジャーはスタットキャストで算出したOAAで守備力を数値化してWARに組み込んでるけど
UZRとだと精度落ちるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:36:22.83

>>153
OPSもただの箱庭有利だしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:36:56.40

単純に娯楽として見たときに昔よりデータが充実してる今の方が楽しいやろ
その証拠に今の方が野球ファン多いやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:37:13.82

>>156
それやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:37:33.17

>>148
馬鹿だからチームによってとかいうフワッとしたこと言っときゃ反論できてると思ってるのかもしれないけどプロ野球チームの戦力や戦術なんてある程度の範囲に収まるしバントなんてほとんどの場面で害なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:39:20.43

>>154
1選手の打撃成績のキャリアハイとか簡単に比較できるけど守備のキャリアハイとかわからんもんな
ゴールデングラブ賞とか余程のことがない限りは同じようなメンバーになるのはそういうことやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:39:23.80

こんだけデータが揃った今でも送りバントとかいう百害あって一利なしの戦術が使われてる意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:39:59.45

>>156
何をもって野球ファンと言うかわからんけど観客数のことなら指標の充実より球団の努力のおかげじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:39:59.89

UZRってマイナス二桁だったのが数週間後にはプラス二桁になってたりよく見る気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:40:06.32

>>160
送りバントをしないと旧世代のOBや解説者やファンに叩かれるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:40:23.92

>>153
opsは廃れる事無いよ
他指標が複雑になればなるほど手軽にそれなりの得点相関測れるopsは重宝される

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:41:11.49

バントはなにがなんでも嫌だやったら死ぬみたいなやつおるけど見てる分には色んなことするほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:41:26.84

バント否定厨って指導者未経験のOBが解説になるとやたらバント否定するのと同じ類やろ
野球指導者エアプ特有の症状でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:42:22.11

>>165
贔屓のチームが勝つことを期待して見てるのに勝つ確率下げることしてたら叩きたくもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:42:24.38

数字オタクがキモイのはいかにも弱者男性感があるからやわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:08.58

>>164
月別とか左右別のwRC+とかのデータ入手するの無理やもんな
OPSくらいの気軽さが役に立つ場面は多い
あと10年は少なくとも使われるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:34.87

ビハインドのバント基本おもんないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:36.48

>>165
いうほどバントみたいか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:42.38

>>158
ケースバイケースとチーム編成もあるのにそれを一律で語る馬鹿が全否定するからそれは違うよねって言ってるだけだけどな
実際は3-2を4-2にする場面でも使うし相手Pや走力、打力を考えた時も使うし
それすらもデータで一蹴しようとする馬鹿は野球見なくてデータだけ見てればええでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:43.29

まず打率本塁打打点とか打撃しか見てないやん
吉田みたいな守備走塁うんこのやつもちゃんと見ないと

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:44:36.39

>>171
投手の打席見るよりはマシやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:44:47.13

この選手は凄いって話で選手の映像じゃなくて数字が出てくるのはどうなん？と思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:44:52.33

>>172
3-2を4-2にするのにもほとんどの場面でバントは意味ないんだよ
まず勉強してから話そうや
障害者と付き合わされる身にもなってや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:45:09.37

>>176
まぁ実際はやるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:45:33.82

>>174
投手の打席は楽しいんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:46:09.85

>>156
色々と危機があったから各球団が環境改善して努力した結果ファンが増えただけで
ネットで数字遊びしてるだけの連中が観客数増員に貢献してるわけないやろ
何が証拠やねん何のデータがあって証拠扱いしてんねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:46:11.26

たまに野球が打つだけみたいに思ってるやついるよな
そんなんやから吉田みたいな5年125億の悪魔を産み出すんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:46:17.94

>>178
それこそ古臭いと思うわ✋

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:46:38.08

>>177
あ、反論からは逃げたんやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:46:38.73

吉田とかは生まれるのが20年遅かったら多分絶賛されてただろうしの

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:47:22.87

>>178
パ・リーグファンか？
セ・リーグ見てたら投手の打席が楽しいとか一ミリも思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:47:30.49

>>179
テレビ中継でも最近は色んなデータ出してくるやろ
それに需要があるってことや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:47:30.62

日本でxOBAが全く流行らないのはなんでなん？
MLBと日本での認知度の差こいつだけえぐいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:47:31.38

>>178
投手の打席は監督の考え方とかが見えて色々おもろいわね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:48:22.77

>>184
セのファンだけどまあこれはワイの個人的な嗜好みたいなとこあるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:48:29.54

>>175
凄さの性質によるんやない
ファンの心を感動させる系の凄さはそりゃ数字で語っても仕方ないのかもしれないけど
チームを勝利に導く系の凄さは映像よりはるかに数字で語った方がええよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:48:38.38

>>175
見ても分からんやつ多いからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:48:46.17

送りバントしていいのはノーアウトでランナーが二塁にいる時でかつ1点だけで絶対に大丈夫な場合だけや
他は話にならん、ゲッツー怖いからとか笑わせんなや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:48:54.72

指標って色々あるけどエラーのリカバー指標ってないのかな
エラーしたときの処理がひどくて大惨事になるやつとそうでもないやつとか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:49:00.43

バントは絶対にマイナスとは言えないと思う
だって79打席とはいえwRC+-30とか叩き出すバグった1軍捕手も存在するんだもん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:49:22.08

>>166
むしろバントが指導者特有の症状やろ
バントさせる監督がアホやとは思わんがバントがアホな選択なのは事実や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:49:34.99

>>193
そりゃ絶対にマイナストマでは言えないね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:49:39.70

>>182
だってサッカーでもそうやけど実際試合みないやつがハイライトとスタッツだけみて選手ぶっ叩いてるやつとさほどやってること変わらんもん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:50:21.07

バントが嫌いなんは別にええんよ
そういうやつがここは最低進塁打とか初球から言うてたら正気ちゃうな思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:50:30.86

WARは要らないと思うわ
守備マンがやたら評価されるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:50:32.77

バントの是非よりそれ目的で打てないの2番に置くのがもう完全に古いわな
その試合で2番目に多く回ってくる打者をバントのために置くとかアホの極み

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:50:43.74

>>196
試合見れば貢献度がわかるって幻想をまず捨てようや
君がまともに野球語れるようになるにはまずそこからやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:51:16.14

>>198
吉田みたいな守備クソ走塁クソが評価される方があかんやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:51:16.68

バントとか考えるの辞めた脳死の作戦でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:51:24.79

>>198
WARがないと打撃マンがやたらと評価されてしまうとも言えるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:51:51.21

>>186
今年MLBの中継でも打席中表示成績に出てたことあったな確か
知らんのやけど打球速度角度正確に計測できるのか？日本って

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:52:17.44

>>198
それは裏を返せばファンの印象では守備をきちんと評価できてないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:53:06.74

>>199
2番に打てる選手置くのは全球団やって欲しい
単純に良い選手に多く打席が回るってだけで楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:53:11.12

てす

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:53:58.09

>>200
ワイは同じアウトでも初球フライより粘ってアウトになるやつを評価したいもんでな
データガイジはそこも全部バッサリや
野球も見ずにデータでマウント取ることに喜び感じてるやつらなんか気持ち悪いとしか思わないね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:54:07.84

新しい指標についていけないだけの昭和おじちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:54:27.35

2番に雑魚置くのは流石に減ってる印象やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:55:02.11

は創価聖教インタビュ福岡部長スクエニ後藤宣広衆名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。

亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。

目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない

このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大き問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。

集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
戻る
レス検索(2件)

0063 名無しさだな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)

0070 さん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:55:03.95

>>210
オリックスとか1番にも2番にも雑魚置いてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:55:28.27

>>208
ただ、データで見ると粘り強い印象の打者も初球打ちの印象の打者も実は1打席に投げさせる球数にはほとんど差がないんよ
つまりイメージが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:55:52.74

>>197
脳が死んでるのはどっちだってな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:56:05.01

出塁率高いから理にかなってはいるけど
.190 40本が1番打つのはどうしてもしっくりこないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:56:22.99

WARはゴミクソ
OPSはまぁいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:56:35.93

>>186
x系の指標は計測が全球場行き渡ってない日本じゃそら無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:56:38.37

日本の場合は打率1割台のやつも1軍ででてくるから
状況によってバントも間違いではないやろ
三浦みたいに脳死バント→失敗→次の打者もバントみたいなのはどうかと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:57:09.83

そもそも、総合指標だの言うんだったら
声出しの数とかも評価せなあかんやろ
あれだって立派な貢献や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:57:22.51

7番が1アウト1塁で送りバント
8番打って得点or投手までまわって次1番から、投手に代打もあるかもね
岡田阪神で良く見た光景