OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 03:34:38.46

打率打点本塁打でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:34:32.91

打率.300出塁率.320みたいな選手より.290出塁.380みたいな選手の方が上やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:35:36.04

なんG見てるとセイバー大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなるけど
逆にYouTubeのコメント欄とか見ると打率大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:35:37.85

>>146
ようわからんけど守備に関してはまだ曖昧なとこありそうやから正確な数値が分かるようになればいいやね
そこ絡んでくるUZRとWARはぶっちゃけちょっと怪しいとは思ってる
特に日本の場合は

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:35:48.01

OPSも出塁率過小評価かつパークファクター無視だからもはや微妙になってきた
wRC+やWARのような傑出度指標を見ないと選手の価値は測れない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:36:17.61

打棒は統計である程度は追えるけど守備は難しいからな
メジャーはスタットキャストで算出したOAAで守備力を数値化してWARに組み込んでるけど
UZRとだと精度落ちるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:36:22.83

>>153
OPSもただの箱庭有利だしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:36:56.40

単純に娯楽として見たときに昔よりデータが充実してる今の方が楽しいやろ
その証拠に今の方が野球ファン多いやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:37:13.82

>>156
それやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:37:33.17

>>148
馬鹿だからチームによってとかいうフワッとしたこと言っときゃ反論できてると思ってるのかもしれないけどプロ野球チームの戦力や戦術なんてある程度の範囲に収まるしバントなんてほとんどの場面で害なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:39:20.43

>>154
1選手の打撃成績のキャリアハイとか簡単に比較できるけど守備のキャリアハイとかわからんもんな
ゴールデングラブ賞とか余程のことがない限りは同じようなメンバーになるのはそういうことやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:39:23.80

こんだけデータが揃った今でも送りバントとかいう百害あって一利なしの戦術が使われてる意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:39:59.45

>>156
何をもって野球ファンと言うかわからんけど観客数のことなら指標の充実より球団の努力のおかげじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:39:59.89

UZRってマイナス二桁だったのが数週間後にはプラス二桁になってたりよく見る気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:40:06.32

>>160
送りバントをしないと旧世代のOBや解説者やファンに叩かれるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:40:23.92

>>153
opsは廃れる事無いよ
他指標が複雑になればなるほど手軽にそれなりの得点相関測れるopsは重宝される

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:41:11.49

バントはなにがなんでも嫌だやったら死ぬみたいなやつおるけど見てる分には色んなことするほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:41:26.84

バント否定厨って指導者未経験のOBが解説になるとやたらバント否定するのと同じ類やろ
野球指導者エアプ特有の症状でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:42:22.11

>>165
贔屓のチームが勝つことを期待して見てるのに勝つ確率下げることしてたら叩きたくもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:42:24.38

数字オタクがキモイのはいかにも弱者男性感があるからやわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:08.58

>>164
月別とか左右別のwRC+とかのデータ入手するの無理やもんな
OPSくらいの気軽さが役に立つ場面は多い
あと10年は少なくとも使われるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:34.87

ビハインドのバント基本おもんないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:36.48

>>165
いうほどバントみたいか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:42.38

>>158
ケースバイケースとチーム編成もあるのにそれを一律で語る馬鹿が全否定するからそれは違うよねって言ってるだけだけどな
実際は3-2を4-2にする場面でも使うし相手Pや走力、打力を考えた時も使うし
それすらもデータで一蹴しようとする馬鹿は野球見なくてデータだけ見てればええでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:43.29

まず打率本塁打打点とか打撃しか見てないやん
吉田みたいな守備走塁うんこのやつもちゃんと見ないと

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:44:36.39

>>171
投手の打席見るよりはマシやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:44:47.13

この選手は凄いって話で選手の映像じゃなくて数字が出てくるのはどうなん？と思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:44:52.33

>>172
3-2を4-2にするのにもほとんどの場面でバントは意味ないんだよ
まず勉強してから話そうや
障害者と付き合わされる身にもなってや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:45:09.37

>>176
まぁ実際はやるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:45:33.82

>>174
投手の打席は楽しいんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:46:09.85

>>156
色々と危機があったから各球団が環境改善して努力した結果ファンが増えただけで
ネットで数字遊びしてるだけの連中が観客数増員に貢献してるわけないやろ
何が証拠やねん何のデータがあって証拠扱いしてんねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:46:11.26

たまに野球が打つだけみたいに思ってるやついるよな
そんなんやから吉田みたいな5年125億の悪魔を産み出すんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:46:17.94

>>178
それこそ古臭いと思うわ✋

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:46:38.08

>>177
あ、反論からは逃げたんやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:46:38.73

吉田とかは生まれるのが20年遅かったら多分絶賛されてただろうしの

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:47:22.87

>>178
パ・リーグファンか？
セ・リーグ見てたら投手の打席が楽しいとか一ミリも思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:47:30.49

>>179
テレビ中継でも最近は色んなデータ出してくるやろ
それに需要があるってことや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:47:30.62

日本でxOBAが全く流行らないのはなんでなん？
MLBと日本での認知度の差こいつだけえぐいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:47:31.38

>>178
投手の打席は監督の考え方とかが見えて色々おもろいわね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:48:22.77

>>184
セのファンだけどまあこれはワイの個人的な嗜好みたいなとこあるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:48:29.54

>>175
凄さの性質によるんやない
ファンの心を感動させる系の凄さはそりゃ数字で語っても仕方ないのかもしれないけど
チームを勝利に導く系の凄さは映像よりはるかに数字で語った方がええよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:48:38.38

>>175
見ても分からんやつ多いからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:48:46.17

送りバントしていいのはノーアウトでランナーが二塁にいる時でかつ1点だけで絶対に大丈夫な場合だけや
他は話にならん、ゲッツー怖いからとか笑わせんなや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:48:54.72

指標って色々あるけどエラーのリカバー指標ってないのかな
エラーしたときの処理がひどくて大惨事になるやつとそうでもないやつとか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:49:00.43

バントは絶対にマイナスとは言えないと思う
だって79打席とはいえwRC+-30とか叩き出すバグった1軍捕手も存在するんだもん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:49:22.08

>>166
むしろバントが指導者特有の症状やろ
バントさせる監督がアホやとは思わんがバントがアホな選択なのは事実や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:49:34.99

>>193
そりゃ絶対にマイナストマでは言えないね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:49:39.70

>>182
だってサッカーでもそうやけど実際試合みないやつがハイライトとスタッツだけみて選手ぶっ叩いてるやつとさほどやってること変わらんもん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:50:21.07

バントが嫌いなんは別にええんよ
そういうやつがここは最低進塁打とか初球から言うてたら正気ちゃうな思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:50:30.86

WARは要らないと思うわ
守備マンがやたら評価されるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:50:32.77

バントの是非よりそれ目的で打てないの2番に置くのがもう完全に古いわな
その試合で2番目に多く回ってくる打者をバントのために置くとかアホの極み

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:50:43.74

>>196
試合見れば貢献度がわかるって幻想をまず捨てようや
君がまともに野球語れるようになるにはまずそこからやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:51:16.14

>>198
吉田みたいな守備クソ走塁クソが評価される方があかんやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:51:16.68

バントとか考えるの辞めた脳死の作戦でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:51:24.79

>>198
WARがないと打撃マンがやたらと評価されてしまうとも言えるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:51:51.21

>>186
今年MLBの中継でも打席中表示成績に出てたことあったな確か
知らんのやけど打球速度角度正確に計測できるのか？日本って

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:52:17.44

>>198
それは裏を返せばファンの印象では守備をきちんと評価できてないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:53:06.74

>>199
2番に打てる選手置くのは全球団やって欲しい
単純に良い選手に多く打席が回るってだけで楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:53:11.12

てす

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:53:58.09

>>200
ワイは同じアウトでも初球フライより粘ってアウトになるやつを評価したいもんでな
データガイジはそこも全部バッサリや
野球も見ずにデータでマウント取ることに喜び感じてるやつらなんか気持ち悪いとしか思わないね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:54:07.84

新しい指標についていけないだけの昭和おじちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:54:27.35

2番に雑魚置くのは流石に減ってる印象やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:55:02.11

は創価聖教インタビュ福岡部長スクエニ後藤宣広衆名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。

亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。

目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない

このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大き問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。

集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
戻る
レス検索(2件)

0063 名無しさだな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)

0070 さん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:55:03.95

>>210
オリックスとか1番にも2番にも雑魚置いてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:55:28.27

>>208
ただ、データで見ると粘り強い印象の打者も初球打ちの印象の打者も実は1打席に投げさせる球数にはほとんど差がないんよ
つまりイメージが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:55:52.74

>>197
脳が死んでるのはどっちだってな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:56:05.01

出塁率高いから理にかなってはいるけど
.190 40本が1番打つのはどうしてもしっくりこないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:56:22.99

WARはゴミクソ
OPSはまぁいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:56:35.93

>>186
x系の指標は計測が全球場行き渡ってない日本じゃそら無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:56:38.37

日本の場合は打率1割台のやつも1軍ででてくるから
状況によってバントも間違いではないやろ
三浦みたいに脳死バント→失敗→次の打者もバントみたいなのはどうかと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:57:09.83

そもそも、総合指標だの言うんだったら
声出しの数とかも評価せなあかんやろ
あれだって立派な貢献や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:57:22.51

7番が1アウト1塁で送りバント
8番打って得点or投手までまわって次1番から、投手に代打もあるかもね
岡田阪神で良く見た光景

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:57:41.87

baseball savantのNPB版が欲しい
全身真っ赤なイカレポンチとかシュワーバーみたいな極端な奴とか見てて楽しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:57:46.46

>>215
それはしっくりきたけどな
逆に3割あったら打順下げるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:57:56.94

全く動きの違う打撃と守備の両方を一人でやらなければならないのが野球の一番の特長だと思うのに片方の守備を軽視するのが分からない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:58:20.93

エースがギアを上げた時の決め球をヒットするのとローテの谷間が投げた日のヒットとかちゃんと違いを出せる指標ってあるのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:58:25.24

横浜が開幕当初にやってた1番佐野2番宮崎って正解だったよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:58:25.25

NPB内の統計からすると勝を得るには
得点>失点
そして失点に相関するのは投手能力>>>>UZR

守備に割くよりも良い投手と打てる野手を揃えた方が勝てる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:58:26.58

>>223
アメフトでも見とけばいいのにな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:58:26.52

>>208
P/PAといって投げさせた球数を評価する指標もあるんや
君が全部バッサリだと思い込んでることは多分たいてい既に指標があるか
あるいは検討した結果考慮しなくても問題ないと判断されてる事なんや

まずなんでデータを勉強せずにデータ目の仇にしてるか考えようや
勉強できなかったコンプでもあるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:59:17.50

>>223
印象値では守備が軽視されがち

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:00:10.45

盗塁やバントの価値もピッチャーズパークでロースコアになるであろうエース同士の投げ合いで決めるのとそうでないのも指標できちんと出てるのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:00:43.47

>>219
データが広まりきった未来で全選手の登場曲と応援歌が全く同じになってるの想像して草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:00:57.90

実際の監督やGMはその試合に勝つだけでなく年間通して優勝目指すものやしなんなら来年以降の優勝を目指す場合も有るわけで
そもそも野球は全試合レギュラーフル出場&勝ちパターン登板も有りえないわけで、指標だけ見て采配ってのもなかなか無理な話やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:01:25.84

>>213
だからデータでバッサリするけど
実際見てるやつが楽しんでるところはそこやろ
送りバントでシングルでもええぞってところ
打席では粘れってところ
実況スレも常にそれ
そんなにデータやりてえなら実況もスコアラーガイジ専門スレで立てればええやんおもんなさそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:02:41.98

>>224
>>230
そういうのはデータ分析しても統計的に有意な差がないとして扱われると思うで
要はファンの印象には残るけど実際にはそういうシチュエーションで特別に活躍できる選手はいないって結論や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:03:31.82

緒方が監督の時に松山に「お前はバットでしか食っていかれへんやろ」って言ってたの見たら現場の方がより守備や走塁の重要性理解してるんだなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:03:56.98

>>213
本塁打狙いで読み外れて凡退しても良い打席もあるでしょ？
良い投手だから待ち球してなんとか球数稼いでと言う打席もあるんだからなんとも言えんのよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:04:04.29

>>233
見てるやつが一番楽しんでるのはチームの勝利やで
だからチームの勝利に貢献できるのは何かって考えて指標見とるんや

頭悪いと大変やな
なにもかもがズレてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:04:16.19

日本のWARなんて野球詳しい関係者になればなるほど無視してるからな

WBCのメンバーがその答えやね

WARの低い選手が何人も選ばれとる

WAR芸人の近本は選ばない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:04:30.16

>>233
今この瞬間を楽しむこととデータは両立するもので対立するものではないで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:05:05.21

指標1つ使って完璧に選手の能力を表せるわけないやん普通に考えて
理念があっても実態が伴ってるとは限らんのや
指標が実態に伴うよう改善していくのがデータの使い道の1つや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:05:22.28

感情論を妄想で補完してて議論の体を成していない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:05:25.61

>>234
成る程なぁごく僅かな誤差だから無かった事に、影響無いものとするにして丸めてしまうのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:06:00.46

4000打席以上の通算打率と通算得点圏打率の差ランキングとか見てみたいね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:06:21.98

イチローとかいう単打おじさんの化けの皮を剥いじゃったよねopsは
打率信仰が続いてたらもう2ランクは格上の存在になれた

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:07:03.48

イチローより松井を評価するような人間にはなりたくない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:07:15.58

>>239
相性悪いやろ
セ・リーグなんか投手の打席もあるし打席の巡りみたらわかるのもあるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:08:02.97

>>233
頭が弱いと楽しみの幅も狭くなってしまうんやね…

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:08:21.05

>>231
ワイもたまにデータの進化した未来の予測を考えるんやが
ワイが予測するんはこれまでデータによって汎化してきたものが個人のコミットによって特化していくんちゃうかなと思ってる

分かりやすい所で言えば先発投手の登板間隔や球数制限とか
バウアーが中三日を実験しようとしてるけど

そもそも今みたいな先発投手って概念すら壊れていくかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:09:18.74

OPS→オーパス
UZR→ウズラ
WAR→うわあ...