OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 03:34:38.46

打率打点本塁打でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:57:22.51

7番が1アウト1塁で送りバント
8番打って得点or投手までまわって次1番から、投手に代打もあるかもね
岡田阪神で良く見た光景

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:57:41.87

baseball savantのNPB版が欲しい
全身真っ赤なイカレポンチとかシュワーバーみたいな極端な奴とか見てて楽しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:57:46.46

>>215
それはしっくりきたけどな
逆に3割あったら打順下げるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:57:56.94

全く動きの違う打撃と守備の両方を一人でやらなければならないのが野球の一番の特長だと思うのに片方の守備を軽視するのが分からない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:58:20.93

エースがギアを上げた時の決め球をヒットするのとローテの谷間が投げた日のヒットとかちゃんと違いを出せる指標ってあるのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:58:25.24

横浜が開幕当初にやってた1番佐野2番宮崎って正解だったよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:58:25.25

NPB内の統計からすると勝を得るには
得点>失点
そして失点に相関するのは投手能力>>>>UZR

守備に割くよりも良い投手と打てる野手を揃えた方が勝てる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:58:26.58

>>223
アメフトでも見とけばいいのにな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:58:26.52

>>208
P/PAといって投げさせた球数を評価する指標もあるんや
君が全部バッサリだと思い込んでることは多分たいてい既に指標があるか
あるいは検討した結果考慮しなくても問題ないと判断されてる事なんや

まずなんでデータを勉強せずにデータ目の仇にしてるか考えようや
勉強できなかったコンプでもあるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:59:17.50

>>223
印象値では守備が軽視されがち

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:00:10.45

盗塁やバントの価値もピッチャーズパークでロースコアになるであろうエース同士の投げ合いで決めるのとそうでないのも指標できちんと出てるのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:00:43.47

>>219
データが広まりきった未来で全選手の登場曲と応援歌が全く同じになってるの想像して草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:00:57.90

実際の監督やGMはその試合に勝つだけでなく年間通して優勝目指すものやしなんなら来年以降の優勝を目指す場合も有るわけで
そもそも野球は全試合レギュラーフル出場&勝ちパターン登板も有りえないわけで、指標だけ見て采配ってのもなかなか無理な話やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:01:25.84

>>213
だからデータでバッサリするけど
実際見てるやつが楽しんでるところはそこやろ
送りバントでシングルでもええぞってところ
打席では粘れってところ
実況スレも常にそれ
そんなにデータやりてえなら実況もスコアラーガイジ専門スレで立てればええやんおもんなさそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:02:41.98

>>224
>>230
そういうのはデータ分析しても統計的に有意な差がないとして扱われると思うで
要はファンの印象には残るけど実際にはそういうシチュエーションで特別に活躍できる選手はいないって結論や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:03:31.82

緒方が監督の時に松山に「お前はバットでしか食っていかれへんやろ」って言ってたの見たら現場の方がより守備や走塁の重要性理解してるんだなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:03:56.98

>>213
本塁打狙いで読み外れて凡退しても良い打席もあるでしょ？
良い投手だから待ち球してなんとか球数稼いでと言う打席もあるんだからなんとも言えんのよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:04:04.29

>>233
見てるやつが一番楽しんでるのはチームの勝利やで
だからチームの勝利に貢献できるのは何かって考えて指標見とるんや

頭悪いと大変やな
なにもかもがズレてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:04:16.19

日本のWARなんて野球詳しい関係者になればなるほど無視してるからな

WBCのメンバーがその答えやね

WARの低い選手が何人も選ばれとる

WAR芸人の近本は選ばない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:04:30.16

>>233
今この瞬間を楽しむこととデータは両立するもので対立するものではないで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:05:05.21

指標1つ使って完璧に選手の能力を表せるわけないやん普通に考えて
理念があっても実態が伴ってるとは限らんのや
指標が実態に伴うよう改善していくのがデータの使い道の1つや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:05:22.28

感情論を妄想で補完してて議論の体を成していない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:05:25.61

>>234
成る程なぁごく僅かな誤差だから無かった事に、影響無いものとするにして丸めてしまうのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:06:00.46

4000打席以上の通算打率と通算得点圏打率の差ランキングとか見てみたいね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:06:21.98

イチローとかいう単打おじさんの化けの皮を剥いじゃったよねopsは
打率信仰が続いてたらもう2ランクは格上の存在になれた

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:07:03.48

イチローより松井を評価するような人間にはなりたくない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:07:15.58

>>239
相性悪いやろ
セ・リーグなんか投手の打席もあるし打席の巡りみたらわかるのもあるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:08:02.97

>>233
頭が弱いと楽しみの幅も狭くなってしまうんやね…

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:08:21.05

>>231
ワイもたまにデータの進化した未来の予測を考えるんやが
ワイが予測するんはこれまでデータによって汎化してきたものが個人のコミットによって特化していくんちゃうかなと思ってる

分かりやすい所で言えば先発投手の登板間隔や球数制限とか
バウアーが中三日を実験しようとしてるけど

そもそも今みたいな先発投手って概念すら壊れていくかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:09:18.74

OPS→オーパス
UZR→ウズラ
WAR→うわあ...

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:10:10.99

>>248
補足したら先発中4日とか100球目安とかそこらへんって根拠乏しいから深堀りされていくんちゃうかなと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:10:58.77

>>248
帯同とかいうクソみたいな慣習がなければ中三日行けるいうてるけど
バウアーが使っとるあのアプリの信憑性も正直どうなんかなぁと思う事もある

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:11:21.88

>>248
バウアーの話で思ったのは人によって適切な登板間隔は違うということやな
考えてみれば当たり前のことなのかもしれないけど
中3日がいいバウアーみたいな奴もいれば中10日じゃないとダメな投手もいるだろうし
ローテーションという概念が将来はなくなるかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:12:00.45

>>252
酷使してバウアー壊れたやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:12:28.13

>>248
相手投手への対応なり打順なりが極端に毎試合変わったりするとおもろいなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:12:32.15

ワイは打率本塁打打点と同じようにOPSは常用していいと思う
この四つ揃えば分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:13:07.95

>>253
バウアーは守備でヘマして股関節傷めただけで酷使は関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:13:34.25

>>255
あれでも結局出塁率と長打率分けてみるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:14:08.52

疑問
アメリカでMLBに上がれず1A2Aで終わった人のその後の生活

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:14:57.80

>>256
この流れで単発は明らかに釣りよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:15:05.02

デルタとかいうど素人集団がUZRみたいな完全に間違った数値を出してるのも悪い
ど素人ファンがまたそれを信じてしまってガイジ犬カスを量産する

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:15:18.84

オプスとウズラーも参考値としては有能やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:16:02.86

>>256
酷使して溜まった疲労が守備の時に爆発やね
結局中4日なんて不可能やったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:17:32.76

>>260
間違ってる根拠を出せないのがお前の馬鹿なところなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:18:28.34

>>263
むしろあってる根拠なし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:19:46.76

中10日でも壊れる奥川もおるからな
人によって適正な登板はちがうやろね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:19:53.52

>>263
悪魔の証明やんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:19:54.11

uzr高くても致命的なエラー多いやつおるしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:20:19.97

完璧なデータや指標はないってのは指標厨の方がよう分かってるで単に君の糞みたいな主観よりは客観的数字の方がマシってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:21:00.26

バウアーのアプリって現在の体はこのぐらいのパフォーマンスできますよっていうやつよな？
自分の体やし疲労度合はそこから把握して調整するんやろうけど…

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:21:29.40

>>268
日本のUZRがそもそも主観定期
会社によってバラバラのなんの意味もない主観の数値

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:22:54.80

ワイ週四勤務やないと力出せませんのや言うてもほーんほなクビ言われるだけやし登板間隔は個人に合わせてなんて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:23:32.59

>>264
失点との相関の高さやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:23:59.91

>>266
全然違うで
少しは勉強してから語ろうや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:24:18.30

>>271
そこらへんの会社員ならともかくプロ野球選手なら適切な登板間隔でパフォーマンスしてくれるならWin-Winやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:24:30.77

>>272
相関が低すぎて意味ないって証明されたやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:24:36.41

>>270
だからそれも程度問題やって
ワイは素人のおっさんより仕事でやってるバイトの方を信頼するけどそもそもワイは日本のUZRはそこまで精度の高い指標やと思っとらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:24:38.16

>>271
これ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:25:00.88

>>275
具体的にその証明出してや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:25:37.30

>>276
そのバイトの数値をWBCの首脳陣は誰も気にしてないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:25:56.49

野手はもうあいつばてやすいからここらで休ませるかとかしてるからけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:25:59.88

>>273
もろに悪魔の証明ですｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:26:08.87

でもいまだに打率.250 OPS.650より打率.270 OPS.650の方が評価されてね？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:26:11.89

>>278
有料の記事に書いてあるから読んで来りゃええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:26:21.00

>>279
そうだね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:26:59.34

>>278
https://yakyumaru.com/2022/02/19/post-10046/

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:27:16.35

>>281
悪魔の証明は「ない」ことを証明することであって間違ってることを証明することでは無いんや知的障害者くん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:27:25.12

>>284
野球関係者が無視する数値を見てもなんの意味もないよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:28:20.05

ぶっちゃけUZRなんてバイトがやろうがプロの職人がやろうが同じやロ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:28:35.87

>>286
いやだから、間違ってる＝根拠が「無い」ことを証明しろっていうてるんやろがｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:28:45.96

MLBみたいに球場にカメラ設置しまくってデータ公開して初めて意味ある数字になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:29:22.13

セイバー厨同士で喧嘩するからセイバー自体が信頼できないのよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:29:22.13

>>286
正しい根拠を言えばええやん
なんで言わないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:29:31.93

赤味噌みたいに選手誹謗中傷するためにセイバー用いる奴ってほんま人間腐ってると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:29:39.27

>>287
送りバントも得点圏打率も捕手のリードも統計的にはほぼ正解が出とるけどそれを正確に理解してる野球関係者なんてほぼおらんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:29:51.30

OPSならともかくWARとか本人で計算も出来んやつがイキって言うとるん滑稽よな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:29:55.42

小松式ドネーションだっけ？
あれ結構有能だったけど全く流行らなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:29:56.96

>>292
言ったやん
日本語読めないん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:30:18.88

>>297
根拠になってないでｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:30:22.01

>>290
せやで
バイトが映像見ながらポチポチやる日本のUZRとは比べ物にならない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:30:23.37

>>290
MLBの野球中継って審判がストライクと言った直後にこれはボールでしたねと証拠を示すからすごいよな
これ日本でもやってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:30:28.51

>>289
間違ってると根拠がないは全然別の話や
まず小学校の勉強からやり直そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:30:43.81

>>297
どこにもなくて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:30:49.42

>>298
根拠になってない理由は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:30:59.99

実際に心と体を持った人間がプレイする以上、セイバーメトリクスでは評価出来ない要素ってのはどうしても出てくる

俊足のランナーが出塁する事でピッチングだけに集中出来なくなるとか
強打者がネクストバッターズサークルにいる事で、前の打者とのストライク勝負を強要させられるとか

こういった数値化出来ない面も存在するのが野球の面白さよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:31:03.64

>>300
審判毎の成績出すやつもやって欲しいわ
無能を炙り出せ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:31:03.93

>>301
根拠が無いことが間違いであるということやで？
文章構造まったく理解できてへんやーんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:31:04.21

>>293
あいつセイバーともまたなんかちゃうからな
あのお手製謎データが中日の狂い具合表してて良かったんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:31:12.54

>>296
オリジナル指標スレはアフィとアフィ連呼に潰されたんや
もはや誰もアフィと言わんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:31:23.38

>>301
根拠がないのはお前やん
いつまでグチグチやるん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:31:34.05

>>306
全然違うで知的障害者くん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:31:35.26

>>303
>>275

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:31:47.23

>>303
むしろ根拠になってる根拠は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:32:04.49

>>309
言ったからレス読んだらええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:32:06.73

>>310
君一人がそう言い張ってもオーディエンスはそう見てへんで？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:32:36.40

>>313
どこにもなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:33:08.13

帰宅部陰キャ
チー牛
弱者男性

組織として動く硬式やったことないの？
恥ずかしいで数字遊びはねw

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:33:18.39

セイバーメトリクスに異常にこだわる奴らは野球好きとはまた違う人種やと思っとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:33:21.79

つまんないのはNPB側が指標を無視して敗退行為続けてるからだろ
だから素人のファンがイライラする

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:33:47.95

UZRガイジ「根拠はないがUZRは正しい」

ほんま草生える

ID:XsIY+QJa0