OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった
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UZRやwRC+が信用できんというのは理解できるがOPSは典型指標組み合わせただけやし流石にもう常識アップデートするべきだわ >>22
乖離な
これは論理的に正しいやろ
打率.300もあるのに出塁率.330しかない奴はアヘアヘ単打マンの可能性が極めて高い
長打がないからストライクゾーンで勝負されている
一方で打率.270で出塁率.330も取れる打者は優秀である
選球眼がよいか、長打警戒でボール球を多く投げさせているということ
少なくとも「打率.300の方が優れている」とする根拠はない 過去の事実から未来を予量することはできないっていうのが実証科学全般の基本テーゼだから
セイバーなんて所詮パチカスの当たり理論に還元できる 単打=1、二塁打=2、三塁打=3、本塁打=4
これがもうしっくりこない 鳩山理論だと打率330の15本と打率275の35本が同じ打力だったか?
検索しても要点まとめてるのでてこん 指標で評価するんじゃなくて指標を評価してる時点で狂ってる OPSよりRC27のが得点相関高いのに松井ヲタのせいで廃れた指標もあるんですよ スカウトが見るデータと選手が見るデータと観客が見るデータ三種類あるんよ
見て楽しむためのデータ 否定に使われるのが嫌って言いながらWARを否定するのは打撃3部門で評価できない選手を否定してるのと同義やろ >>42
守るべき設定は「出塁率.330に揃えること」だけな
これで打率.300の方が優れているのが自明という風潮の方が狂ってる プロが打率打率勝敗勝敗言ってるからな
素人だろうが誰か言わんと変わらんやろそれ選手の実力と実績正しく反映されてませんよって >>44
ワーってただの骨組みであって特定の指標を指す単語じゃないんだけどな
DELTAのワーもあればワイのワーもある
選手の貢献度を勝ち星ベースで出せばそれはワー >>37
なにそれ長打率のこと?
単打=1、二塁打=1、三塁打=1、本塁打=1の方がしっくりこないやろ 単純な計算式で妥当な成績出せるOPSが優れてるかな〜
UZRとかwRC+とかはよくわからん ぱっと見大したことないはずの近本みたいな選手にわかりやすく数字がいい岡本とかが本当はボロ負けしてるのが気に入らんだけやろ >>51
点が入る「かもしれない」単打二塁打三塁打と、すでに点が入ってしまってる本塁打を同じ次元で並べてるのがしっくりこない 他球団煽る為に都合のいい指標持ち出してるだけやし
チームが勝ってりゃそれが正義よ バビとかいうゴミ指標スレ潰してくれた柳田ほんま感謝 打順の横に出す数字はOPSでええわ
打率とかアホの見る数字 イチローはwarがあるからな
吉田がやばいんだよ
warはボロボロopsも微妙で アヘ単が上位打線に置かれなくなってきたしええこともあるやろ >>64
いやwRC+こそなんの数字?って感じだけどな
得点ベースの貢献度で見るならwRAAがいいし、パークファクターかけたwOBAで語るのが一番誠実
そのへんアバウトでいいならそれこそOPSでもいいし 球場が変形しているわけでもないのにパークファクターの補正値変わるのも腑に落ちんわ
以前は交流戦や12球団本拠地以外の試合の数値は除外した補正値出してくれる人いたんやけど 出塁率と単打を同じ査定にしたどんでんが結果出してんだからOPS見るのは正解だろ。ノイジー使ってるのは意味わからんけど >>65
いつの間にか鈴木ともだいぶ差ついてもたやね 野球したこともない統計学も学んだことがないやつが語ってもねえ この選手は運が良かっただけなのにこんなに金貰ってるのはおかしい ←ここまで来るともう救いようがない
運は実力ではないかもしれんが結果には含まれてる 素人は打率をバカにするけど選手は首位打者をとるのに必死だよな
残り数試合になったら競ってる相手を見ながら試合を休んだり >>73
なんなら3割で終わらす為に消化試合だしもう下げるかみたいな事もある >>73
でもそれって結局首位打者取ったら素人の目に止まって査定上がるからだよね >>1
それお前が化石なだけやん
頭昭和やん
巨人とかすきそう WARのトップがMVPやからな
そういうことよ
WARだけでええ🤗 事ある毎に出てくる球場別の成績ってあてになんの?
ホーム球場だと慣れてる選手がやりやすいの当たり前だと思うんだけど >>77
マジレスするけど平成以降もダントツで巨人が優勝してるやろ 打点は一番あかんわ
前の打者の力が必要やし個人だけの記録と言いがたい 指標使って最強議論とかやろうとしなきゃ大いに活用して良いもんやと思うが >>79
その割には甲子園ホームはUZR低くて当然とか言うよね >>73
タイトル取れる可能性高めるのなんて当たり前の事なのに何言ってんだこいつ
それと打率馬鹿にするのは別問題だろ >>79
中日の選手は慣れてるはずの球場で他チームより打ててなかったりするから単純な慣れだけでもないんじゃね OPSみたいなシンプルな数字はともかく
他のセイバーメトリクスの指標を〇〇が一番優れてる~〇〇は糞~とかの一言で片付けるのは愚かだろ
指標の持つ意図を理解して、用途に応じて使い分けるのが正しい見方だ 打率というコテカ・ペニスケースの大きさで強さやその地位をアピールし合う
観光客も現地人も互いにわかっててやってる
土人の見世物に成り下がったよね >>84
逆に最強議論以外の何に使うんだよww
自分が編成決めるわけでもないのに >>77
調べたら阪神が唯一日本一になったの昭和でクサ >>88
選手が必死で目指してるものを素人が馬鹿にするのおかしくね? なんかちょいちょいwhipを異様に重要な指標みたいに言うやつおるけど何でなんや?
フリーライターみたいなやつが書いたようなネットの分析記事みたいなのでもwhipはセイバーで重要な指標であるって大嘘付くやつおるけどなんなん? クッソ単純な算出方のOPSはともかくウズラはまあ眉唾物程度に見ておいた方がええかもな >>93
野球は土人の見世物だぞ?なにいってんだ? >>95
で今はどうなん?巨人って打率本塁打打点だけ見て順位は何位やったん? >>97
いくらぶつけまくっても数字が変わらない糞指標 ここ5年位でWAR1位で優勝してない球団便器だけやし結構有能に思える >>103
で今はどうなん?巨人って打率本塁打打点だけ見て順位は何位やったん? このスレで野球をやってた奴ほとんどいなさそう
ちなみにワイはない ワイは去年言われてたバントのやつは嫌やったな
データでなんでもねじ伏せてケースバイケースとか心理的要素とか排除してたよな これはまあ価値観の相違なんやけど
貢献度を測る指標は好きやしチームを価値に導いたってことで重要やと思うんやけど
それ以外の選手の素質だったり将来予測だったりといった指標はこれ誰が気にしてんの?って感じやわ
首脳陣が気にするのはわかる、仕事やから
けどファンはこれ見ても楽しくないと思うんや
あるいはそれが楽しいやつってのは首脳陣の目線で選手を見たがる奇特なファンってことなんかな 長打率がよくわからんな
フェンス直撃でシングルとか
ランナー帰れないツーベースとか >>102
大昔はフロントが査定とかトレードとかで重要視してたんだからその意味の玄人はおるやろ
プロってのは多分いないけど >>108
ケースごとの有効性のデータもちゃんとあるで >>110
むしろ首脳陣は数字だけじゃなくて実際のプレー見て判断してくれって思うわ WAR←これってちゃんとした人たちが計算してるん?なんかメジャーと比べて信用できんわ WAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何? >>115
ちゃんとした人たちって何?野球統計学の専門家とかがいるとおもってんの? データ売って商売してるやつが流行らせてるんだろうなって >>96
馬鹿にするって言い出したのそっちやし
馬鹿にすると言うより重要視してないってだけで馬鹿にはしてないでしょ
あと素人とか言い出したらこのスレ終わりやんけ >>110
自分の価値観が普通で自分とは違う価値観を奇特って思うのやめたほうがええで >>114
たしかにそやな
現場の人間が実際の選手ほったらかしてスタッツばっか見てるとか地獄やな
そう考えたら結局資質や将来予測の指標は誰が有効に使えるんや?フロントとか上層部?
ますますファンからなりきりが遠ざかっていくな >>110
将棋でもAIの予測を見ながら観戦するのみんな大好きだし将来予測は楽しいんちゃうかね >>110
助っ人外国人だけはその時の指標でしか見ないわ
高収入の出稼ぎ労働者みたいなもんやし基本その時の結果にしか意味ないからな
長く贔屓チームで活躍してくれたらまた見方も変わってくるけど WARって弱いチームのやつ不利じゃねって思ったけどよく考えたらお前のせいで弱いんやろがいって事か いやWAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何?
何の補正もされてないクソみたいな指標だけどこれ
1球場だけ後楽園球場でやったら全部1位になるで? >>115
してる訳ねえじゃん
UZRもWARもふんわりしたただの指標だぞ
絶対的な数値と相対的な数値を一緒にして論じるアホがいるからおかしくなるんだよな >>120
確かにそうやな
なんGしかりXしかりそう言うのを趣味にしてるファンは仰山おるしな、その点は間違いやわ
てことはやっぱり最初に言った通り価値観の相違やな だから指標スレはいつも荒れるんやな >>110
贔屓球団のGMの立場になって考えるファンは多いだろ
ソースはドラフト
ドラフトが一大コンテンツな事は、ファンの多くがGM目線で野球を楽しんでる証拠だよ opsとかbabipはええけどuzrとか主観やん? この手の話って要するに「ボクちゃんの理解を超えた指標はクソ!!」の一言で終わるんだよな
残念だけど知能格差の話でしかないんだよ 今のセイバーの知識を持ったまま例えば30年前に行けるとしたら
総年俸抑えた強いチーム作れるんかな
マネーボールみたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています