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OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

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1それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:34:38.46ID:9ojKMVCca
打率打点本塁打でいいんだよ
34それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:47:13.09ID:6gA81ILg0
UZRやwRC+が信用できんというのは理解できるがOPSは典型指標組み合わせただけやし流石にもう常識アップデートするべきだわ
35それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:47:51.75ID:wu7C6B3/M
>>22
乖離な
これは論理的に正しいやろ

打率.300もあるのに出塁率.330しかない奴はアヘアヘ単打マンの可能性が極めて高い
長打がないからストライクゾーンで勝負されている
一方で打率.270で出塁率.330も取れる打者は優秀である
選球眼がよいか、長打警戒でボール球を多く投げさせているということ

少なくとも「打率.300の方が優れている」とする根拠はない
36それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:49:07.91ID:geBmJl+Id
過去の事実から未来を予量することはできないっていうのが実証科学全般の基本テーゼだから
セイバーなんて所詮パチカスの当たり理論に還元できる
37それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:49:24.78ID:69aC+BFna
単打＝1、二塁打＝2、三塁打＝3、本塁打＝4
これがもうしっくりこない
38それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:49:32.41ID:KVIkiK+30
鳩山理論だと打率330の15本と打率275の35本が同じ打力だったか?
検索しても要点まとめてるのでてこん
39それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:50:16.21ID:gSZ5PJrT0
指標で評価するんじゃなくて指標を評価してる時点で狂ってる
40それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:51:34.75ID:sROTdinu0
OPSよりRC27のが得点相関高いのに松井ヲタのせいで廃れた指標もあるんですよ
2023/09/17(日) 03:52:06.56ID:TilQ58A80
打率はねーわ
2023/09/17(日) 03:52:18.02ID:zcGMktx30
>>35
それ君が勝手にそう設定しただけやん
43それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:52:39.37ID:MpAQxrz00
スカウトが見るデータと選手が見るデータと観客が見るデータ三種類あるんよ
見て楽しむためのデータ
44それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:53:38.38ID:+TRS1Mw80
否定に使われるのが嫌って言いながらWARを否定するのは打撃3部門で評価できない選手を否定してるのと同義やろ
45それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:53:55.38ID:wu7C6B3/M
>>42
守るべき設定は「出塁率.330に揃えること」だけな
これで打率.300の方が優れているのが自明という風潮の方が狂ってる
46それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:54:06.35ID:Zk8aqm2F0
プロが打率打率勝敗勝敗言ってるからな
素人だろうが誰か言わんと変わらんやろそれ選手の実力と実績正しく反映されてませんよって
2023/09/17(日) 03:54:51.36ID:zcGMktx30
>>45
だから俺は長打率も見るようにしてるわ
48それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:55:39.48ID:wu7C6B3/M
>>44
ワーってただの骨組みであって特定の指標を指す単語じゃないんだけどな
DELTAのワーもあればワイのワーもある

選手の貢献度を勝ち星ベースで出せばそれはワー
49それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:55:44.43ID:RvB1O0tjd
イッチ野球経験無さそうなのにイキってて草
50それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:56:11.32ID:NUjWWesw0
得点圏打率👈これなんなの？
51それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:56:40.63ID:Zk8aqm2F0
>>37
なにそれ長打率のこと？
単打＝1、二塁打＝1、三塁打＝1、本塁打＝1の方がしっくりこないやろ
52それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 03:56:46.82ID:e93tJo+O0
単純な計算式で妥当な成績出せるOPSが優れてるかな〜
UZRとかwRC+とかはよくわからん
2023/09/17(日) 03:56:50.14ID:78wmTkhE0
>>50
ただのオカルト
54それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:56:52.57ID:Q9MLHvKgd
>>50
気合いとかテンションとか雰囲気の数値化
55それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:56:55.68ID:UKcueiOda
ぱっと見大したことないはずの近本みたいな選手にわかりやすく数字がいい岡本とかが本当はボロ負けしてるのが気に入らんだけやろ
56それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:57:14.45ID:UKcueiOda
>>50
ただの結果やろ
57それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:57:37.13ID:e93tJo+O0
>>50
標本数少なすぎるわな
58それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:58:39.41ID:AmleYxIrd
>>56
それは全部そうやろ
59それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:59:20.24ID:69aC+BFna
>>51
点が入る「かもしれない」単打二塁打三塁打と、すでに点が入ってしまってる本塁打を同じ次元で並べてるのがしっくりこない
60それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 03:59:42.75ID:j6sVONYG0
他球団煽る為に都合のいい指標持ち出してるだけやし
チームが勝ってりゃそれが正義よ
2023/09/17(日) 03:59:46.20ID:AWGoOuFn0
守備能力の数値化がピンとこなすぎるのは大きいよな
62それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:59:56.90ID:UEhqoWEs0
バビとかいうゴミ指標スレ潰してくれた柳田ほんま感謝
63それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:00:36.35ID:jykX1fyq0
打順の横に出す数字はOPSでええわ
打率とかアホの見る数字
64それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:00:36.52ID:kvKcbqFKM
wRC+こそが正義
wRC+こそが全て
65それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:01:04.63ID:YNp30yv40
イチローはwarがあるからな
吉田がやばいんだよ
warはボロボロopsも微妙で
66それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:01:25.82ID:9k5GDEHr0
アヘ単が上位打線に置かれなくなってきたしええこともあるやろ
67それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:02:24.21ID:wu7C6B3/M
>>64
いやwRC+こそなんの数字？って感じだけどな
得点ベースの貢献度で見るならwRAAがいいし、パークファクターかけたwOBAで語るのが一番誠実
そのへんアバウトでいいならそれこそOPSでもいいし
2023/09/17(日) 04:02:40.04ID:zcGMktx30
球場が変形しているわけでもないのにパークファクターの補正値変わるのも腑に落ちんわ
以前は交流戦や12球団本拠地以外の試合の数値は除外した補正値出してくれる人いたんやけど
69それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:02:56.90ID:e93tJo+O0
出塁率と単打を同じ査定にしたどんでんが結果出してんだからOPS見るのは正解だろ。ノイジー使ってるのは意味わからんけど
70それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:03:30.31ID:ev4yPSWp0
>>65
いつの間にか鈴木ともだいぶ差ついてもたやね
71それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:03:38.33ID:MpAQxrz00
野球したこともない統計学も学んだことがないやつが語ってもねえ
72それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:04:28.76ID:h2Etygh+0
この選手は運が良かっただけなのにこんなに金貰ってるのはおかしい ←ここまで来るともう救いようがない
運は実力ではないかもしれんが結果には含まれてる
73それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:05:01.63ID:5GsGq9dva
素人は打率をバカにするけど選手は首位打者をとるのに必死だよな
残り数試合になったら競ってる相手を見ながら試合を休んだり
74それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:06:15.46ID:UEhqoWEs0
>>73
なんなら3割で終わらす為に消化試合だしもう下げるかみたいな事もある
75それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:06:37.08ID:wzt6v8djd
>>73
でもそれって結局首位打者取ったら素人の目に止まって査定上がるからだよね
76それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:06:56.66ID:69aC+BFna
打率とか出塁率は混じりっ気のない「事実」だからな
77それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:07:08.44ID:uQHjKo7oa
>>1
それお前が化石なだけやん
頭昭和やん
巨人とかすきそう
78それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:07:12.79ID:82HEI+oTa
WARのトップがMVPやからな
そういうことよ
WARだけでええ🤗
2023/09/17(日) 04:07:47.43ID:+3X7OubWd
事ある毎に出てくる球場別の成績ってあてになんの？
ホーム球場だと慣れてる選手がやりやすいの当たり前だと思うんだけど
80それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:07:58.11ID:9ojKMVCca
>>77
阪神タイガース好きやわ
81それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:08:34.45ID:RmeHwgY10
打率打点本塁打も指標の一つ定期
82それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:09:01.52ID:07BAuKled
>>77
マジレスするけど平成以降もダントツで巨人が優勝してるやろ
83それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:09:04.44ID:fo/4mWXw0
打点は一番あかんわ
前の打者の力が必要やし個人だけの記録と言いがたい
84それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:09:33.16ID:h2Etygh+0
指標使って最強議論とかやろうとしなきゃ大いに活用して良いもんやと思うが
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:09:52.49ID:MpAQxrz00
>>79
その割には甲子園ホームはUZR低くて当然とか言うよね
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:09:58.15ID:fa4mG5gP0
>>80
ノイジーのことどう思ってる？
87それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:10:47.91ID:9ojKMVCca
>>86
いらん
2023/09/17(日) 04:10:57.22ID:+3X7OubWd
>>73
タイトル取れる可能性高めるのなんて当たり前の事なのに何言ってんだこいつ
それと打率馬鹿にするのは別問題だろ
89それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:11:14.12ID:vGnyir0Gd
>>79
中日の選手は慣れてるはずの球場で他チームより打ててなかったりするから単純な慣れだけでもないんじゃね
90それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:11:36.80ID:iun4kB+s0
OPSみたいなシンプルな数字はともかく
他のセイバーメトリクスの指標を〇〇が一番優れてる～〇〇は糞～とかの一言で片付けるのは愚かだろ

指標の持つ意図を理解して、用途に応じて使い分けるのが正しい見方だ
91それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:11:49.36ID:uQHjKo7oa
>>82
今現在はどうなん？
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:12:15.41ID:oTeNENoZa
OPSよりWAR連呼するやつのがうざいやろ
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:12:25.60ID:uFTzrMPD0
打率というコテカ・ペニスケースの大きさで強さやその地位をアピールし合う
観光客も現地人も互いにわかっててやってる
土人の見世物に成り下がったよね
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:12:25.90ID:slEoixo/d
>>84
逆に最強議論以外の何に使うんだよww
自分が編成決めるわけでもないのに
95それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:12:57.27ID:07BAuKled
>>77
調べたら阪神が唯一日本一になったの昭和でクサ
96それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:12:58.41ID:5GsGq9dva
>>88
選手が必死で目指してるものを素人が馬鹿にするのおかしくね？
2023/09/17(日) 04:13:06.10ID:Sh7ygiiMd
なんかちょいちょいwhipを異様に重要な指標みたいに言うやつおるけど何でなんや？
フリーライターみたいなやつが書いたようなネットの分析記事みたいなのでもwhipはセイバーで重要な指標であるって大嘘付くやつおるけどなんなん？
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:13:22.80ID:MTe9zjrVM
クッソ単純な算出方のOPSはともかくウズラはまあ眉唾物程度に見ておいた方がええかもな
99それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:13:35.96ID:fxrDC+Hmd
>>93
野球は土人の見世物だぞ？なにいってんだ？
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:13:56.93ID:uQHjKo7oa
>>95
で今はどうなん？巨人って打率本塁打打点だけ見て順位は何位やったん？
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:13:58.46ID:UEhqoWEs0
>>97
いくらぶつけまくっても数字が変わらない糞指標
102それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:14:21.26ID:/2+RDc4k0
素人呼ばわりは草
玄人やらプロがおるみたいやんけ
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:14:38.37ID:07BAuKled
>>77
皮肉効きすぎやろ
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:15:14.30ID:oTeNENoZa
>>102
藤浪はなんG見て書き込んでそう
105それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:15:17.74ID:sKcLqXbRd
ここ5年位でWAR1位で優勝してない球団便器だけやし結構有能に思える
106それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:15:30.18ID:uQHjKo7oa
>>103
で今はどうなん？巨人って打率本塁打打点だけ見て順位は何位やったん？
107それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:15:30.88ID:YNp30yv40
このスレで野球をやってた奴ほとんどいなさそう
ちなみにワイはない
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:15:32.75ID:IZZDtiFd0
ワイは去年言われてたバントのやつは嫌やったな
データでなんでもねじ伏せてケースバイケースとか心理的要素とか排除してたよな
2023/09/17(日) 04:15:36.37ID:Sh7ygiiMd
>>69
契約やろ
110それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:50.02ID:h2Etygh+0
これはまあ価値観の相違なんやけど
貢献度を測る指標は好きやしチームを価値に導いたってことで重要やと思うんやけど
それ以外の選手の素質だったり将来予測だったりといった指標はこれ誰が気にしてんの？って感じやわ
首脳陣が気にするのはわかる、仕事やから
けどファンはこれ見ても楽しくないと思うんや
あるいはそれが楽しいやつってのは首脳陣の目線で選手を見たがる奇特なファンってことなんかな
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:15:50.99ID:Ilg9PL3S0
長打率がよくわからんな
フェンス直撃でシングルとか
ランナー帰れないツーベースとか
112それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:16:28.32ID:KE8MwIbtd
>>102
大昔はフロントが査定とかトレードとかで重要視してたんだからその意味の玄人はおるやろ
プロってのは多分いないけど
2023/09/17(日) 04:16:40.08ID:Sh7ygiiMd
>>108
ケースごとの有効性のデータもちゃんとあるで
114それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:17:19.02ID:iWwSCVzi0
>>110
むしろ首脳陣は数字だけじゃなくて実際のプレー見て判断してくれって思うわ
115それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:17:19.39ID:HrTe1kk7d
WAR←これってちゃんとした人たちが計算してるん？なんかメジャーと比べて信用できんわ
116それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:18:05.31ID:uQHjKo7oa
WAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何？
117それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:18:22.23ID:poV2vkJUd
>>115
ちゃんとした人たちって何？野球統計学の専門家とかがいるとおもってんの？
118それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:19:18.48ID:Ilg9PL3S0
データ売って商売してるやつが流行らせてるんだろうなって
2023/09/17(日) 04:19:54.26ID:+3X7OubWd
>>96
馬鹿にするって言い出したのそっちやし
馬鹿にすると言うより重要視してないってだけで馬鹿にはしてないでしょ
あと素人とか言い出したらこのスレ終わりやんけ
2023/09/17(日) 04:20:03.86ID:Sh7ygiiMd
>>110
自分の価値観が普通で自分とは違う価値観を奇特って思うのやめたほうがええで
121それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:20:26.01ID:h2Etygh+0
>>114
たしかにそやな
現場の人間が実際の選手ほったらかしてスタッツばっか見てるとか地獄やな
そう考えたら結局資質や将来予測の指標は誰が有効に使えるんや？フロントとか上層部？
ますますファンからなりきりが遠ざかっていくな
122それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:20:50.37ID:YNp30yv40
>>110
将棋でもAIの予測を見ながら観戦するのみんな大好きだし将来予測は楽しいんちゃうかね
123それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:21:03.81ID:ev4yPSWp0
>>110
助っ人外国人だけはその時の指標でしか見ないわ
高収入の出稼ぎ労働者みたいなもんやし基本その時の結果にしか意味ないからな
長く贔屓チームで活躍してくれたらまた見方も変わってくるけど
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:21:04.22ID:9J4sxknVa
WARって弱いチームのやつ不利じゃねって思ったけどよく考えたらお前のせいで弱いんやろがいって事か
125それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:21:04.68ID:uQHjKo7oa
いやWAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何？
何の補正もされてないクソみたいな指標だけどこれ
1球場だけ後楽園球場でやったら全部1位になるで？
126それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:23:09.85ID:l/WxUAFE0
>>115
してる訳ねえじゃん
UZRもWARもふんわりしたただの指標だぞ
絶対的な数値と相対的な数値を一緒にして論じるアホがいるからおかしくなるんだよな
127それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:23:24.37ID:h2Etygh+0
>>120
確かにそうやな
なんGしかりXしかりそう言うのを趣味にしてるファンは仰山おるしな、その点は間違いやわ
てことはやっぱり最初に言った通り価値観の相違やな だから指標スレはいつも荒れるんやな
128それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:24:16.16ID:iun4kB+s0
>>110
贔屓球団のGMの立場になって考えるファンは多いだろ

ソースはドラフト
ドラフトが一大コンテンツな事は、ファンの多くがGM目線で野球を楽しんでる証拠だよ
2023/09/17(日) 04:24:22.78ID:kzP7+Caf0
opsとかbabipはええけどuzrとか主観やん？
130それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:24:51.85ID:XsIY+QJa0
この手の話って要するに「ボクちゃんの理解を超えた指標はクソ！！」の一言で終わるんだよな
残念だけど知能格差の話でしかないんだよ
2023/09/17(日) 04:26:46.91ID:8gCKRabw0
https://i.imgur.com/jVVev4K.jpg
https://i.imgur.com/fwOTqm5.jpg
132それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:27:20.59ID:S+T4el6h0
今のセイバーの知識を持ったまま例えば30年前に行けるとしたら
総年俸抑えた強いチーム作れるんかな
マネーボールみたいな
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:27:28.25ID:Nx3+KyEG0
うずらw
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