OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった
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>>307
いかに後藤駿太が10年間プロとしてダメだったか訳のわからんデータ出しまくって誹謗中傷しててひいたわ
しかもそれでプロ7年目で大した実績のない石垣持ち上げるし >>349
完璧な指標ができたらそれがセオリーとなりその逆をつく戦術も生まれるやろ 岡田はバントしまくるから絶対に無能なのに
有能と言ってる解説者ばかりで日本のレベルが低すぎるわ
バントやるだけで無能確定なのにな >>362
なんか可哀想やな
まともに話できないからそうやって言ってもないことを言ったと言い張ることでしか会話ができないんか >>367
有能無能なんて所詮は相対的な話だからな >>371
言ってへん!って言い張ってるところですw >>285
被安打と失点が強い相関があるのに対してUZRと失点の相関が小さいのはおもろいな
被安打とUZRの相関が結構気になる >>365
UZRが正確に測れるようになればWARは完璧な指標になるけど
WARの逆をつく戦術って単なる敗退行為やろ >>360
守備や走塁の数字って主観な気がしてつまんねーんだよな
そもそも野球って投手と打者の対戦が面白いんであって守備とかどうでもいいしな fip系の指標ってどれくらい信用できるんや?
三振四死球ホームラン以外一切考慮しないのは流石にやりすぎやと思うんやが >>375
守備走塁の無い野球ってずっとフリースローやPKだけやるバスケやサッカーくらい内容薄いやん
球技ちゃんと見れる頭持ってないんちゃうか WARだけで良い、それだけ見たらどのレベルの選手か一目でわかるから素人でもわかりやすい指標 >>377
完全にブーメランですw
本当にありがとうございましたw >>374
UZRやWARに関してはその通りだけど
ここでバントする意味はまったくないよねってシチュエーションであえてバントして相手を混乱させるとかあるやろ WARなんか野球関係者誰も気にしてないのになんで未だに信頼してるんや?
去年WAR上位の
岡林塩見佐藤輝明近本
選ばずにWARの低い近藤と吉田正尚
吉川浅村を選ばずに山田
WBCの首脳陣は誰も日本の無意味なWARなんて気にしてないのにアホしかおらんの? >>367
バントしまくってだろうが得点指標に逆らってだろうがシーズン優勝すれば良いのよ
ふと思い出したが桑田が日本シリーズで西武相手に一戦目で滅多打ちにあった時にデータ取るためにあえて色んなコースに投げて打たれたとかって戦術も指標重視してる人から見れば駄目な行為なんかな? >>382
首脳陣が気にしてるかどうかと有用かどうかは全然別の問題だからな >>376
MLBで大差ついた時に野手が登板するやろ?
三振四死球ホームラン以外の打球の傾向が野手が投げた時と投手が投げた時でほぼ一致したから
どんな球を投げたかは三振四死球ホームラン以外の打席結果と関係無い 昔野球見てた時に数字の割に頼りにならん選手っておったやん?
その答え合わせになってて普通に今のがおもろいわ >>382
近藤はWAR低くないだろ
あと代表はスポンサーの関係もあるしビジネスだから UZRはプラスの上位だけ見て評価するならええけどな
結局そのあたりの選手は見ててもおかしなとこないし >>382
逆に野球関係者が気にしてるかどうかってそんなに重要か? 成績が物を言うのはわかってるけど叩き棒になっちゃったのがね >>386
原辰徳はその点では面白い
数字の割にはチャンスに弱いと思ってたら実は十二分な数字残してた >>383
2000年くらいってパの映像ほとんど見れんかったからかね
今ならやる必要ないよな >>388
2022年3.3
日本代表には選ばれる数値の選手ではないな >>380
いい歳してまともな論理で会話ができずそんな方法でしか反論できないって本当に哀れやな
ただただ哀れな存在や
まあがんばって生きてくれや
なんG閉じて自分と向き合った時に自分情けなさな気づいてくれや >>378
その内容が薄い切り抜きだけ見てる人が大半だろ
一部のオタク以外守備や走塁なんて興味ねえんだわ >>383
オープン戦とかでやるのはええけど本番のしかも短期決戦でやるのはアホやろ >>394
そもそも交流戦無かったろうし
先乗りもいなかったやろね >>390
むしろ色んなデータ使ってる首脳陣が無視する数値が意味あんの? >>396
いや、あのー・・・
君が一人「ブーメランになってない」「悪魔の証明じゃない」って言い張っても
周りのみんなはそう見てないってことは確かやぞ
リアルでもそんな感じか?そういうとこ直した方がええと思うで >>397
切り抜きだけ見てる人が野球語るスレに来て何がしたいんや... >>404
お前以外誰一人悪魔の証明なんていうレッテル貼りしてないぞ >>399
きみまたフルボッコに突っ込まれてるやんw
本当馬鹿なんやなw >>408
わざわざ忠告してるのがワイだけってことやで・・・
そのありがたみ感じないのがまた哀れやなw >>402
球団のアナリストと首脳陣がきちんと意見交換できているならいいけどどうなんやろね? 指標を使って選手を叩くのは人間として仕方がないんだろう
ネットの炎上とか見ても人間が他人を誉めるより叩くほうが楽しい生き物なんだ >>405
相関に対して1つの例あげるなんてなんの反論にもなってないぞ >>407
WARは運抜きの得失点に繋がるプレーを総合評価した指標で
実際の得失点はWARで評価してたプレーと運の掛け合わせで決まるんやから得失点の方が相関が高いのは当たり前やろ >>376
ある前提条件の元ではこうですよーって出してるだけだからそういう指標だと思って使う分にはええんちゃう
前提条件を理解した上でどう使うかって話なだけであって信用とかそういう話ではない気がする
大事なポイントはどの前提条件でどう汎化してるかであってここがしっかりしてる指標はどの指標でも価値はあるとは思う使えるかは別として >>413
現場は嫌ってることが多い
楽天ですら与田が楽天やめた後にデータ班はイキリ散らす割に役に立たないって暗に批判してた >>398
初回から燃えて結果捨て試合をただの捨て試合にしないで二戦目以降でしっかり抑えたのよ >>412
人間の会話ができないのか君だけってことや 岡田監督はチームWARのわりに勝ってないから新井さんとか三浦のが有能とか言ってる奴もいるから
Warって変な使われ方されること多い
阪神森下はWARが低いから使うなとか 今パッと思ったけど流れとかいう概念ってセイバーメトリクスで説明つくんか? >>423
いや君、ワイとの会話以外でもフルボッコに突っ込まれてるよ?w
大丈夫?w >>421
日本シリーズは短期決戦てよく言われるけど実はかなりの長期戦やからな >>275
投手の割合があるから
UZR自体は得点期待値をベースにしている WAR 評価
6.0以上 MVP級
4.0以上 侍ジャパン級
2,0以上 スタメン・レギュラー級
1.0以下 控え
0未満 他選手で代替可能 >>424
岡田もWARの高い近本よりも中野が野手のMVPと評価してるくらいやしな
そら外野よりも内野まともに守れるやつ評価するわ >>425
エラーの後の失点が多い→嘘
四死球は単打よりも失点につながる→嘘
セイバーメトリクスというか統計で分かっている 現場とアナリティクス部門は大体どこも対立してて
逆にそこが上手く行ってるのがドジャースやアストロズ、レイズみたいな無限にプロスペクトが生えてくる球団なんだろうよ 素人はUZRがいいから山田M人の守備がうまいとかほざいてたよな
パッと見て下手なのがわからないのが素人
ヤクルトに異常に高い数値の出るUZRを信じきってる UZRとかいう野球好きの素人が付けてる指標をドヤ顔で書き連ねてこいつはUZRがいいから〜って語り出すパワプロ脳増えたよな >>421
リードは捕手がするものでどの投手が投げてもセオリーは変わらないとか西武の打者のどうしようもない弱点がはっきりわかったとかなら効果あったんだろうけどなあ
ていうか初回から燃えてデータ取れたんかな? >>432
ワイも反論してるけど
マジで君は1回自分と向き合うんやな
そうやって意味不明なこと言って有耶無耶にする作戦はなんも人生にプラスにならんで
もう30過ぎてるんやろ? 選手がデータを嫌うのも仕方がない
子供の頃からくっそ努力してプロになったのに数字こねくりまわしてるだけの人間がでかい顔したらイラつくだろうね >>431
去年までの中野とか打者としてはまったく怖くなかったから
今年の頑張りを評価してるだけかもしれん >>439
>>407のツッコミから逃げてるやんw
嘘つくなカス >>437
パワプロにUZRなんか無いだろ
パワプロこそチャンスAとかピンチGとかいう特殊能力あるし典型的な日本野球脳じゃん
座礁やOOTPの能力値と比べて見ればわかるやろ >>382
近藤も吉田もWAR高いぞ
去年の吉田は野手WARパリーグ1位や WARTOPの近本が離脱したらチームの勝率がぐんと落ちたからな
阪神優勝を呼び込んだ「6.9」 走攻守でNPBトップ級…近本光司の圧倒的貢献度
https://full-count.jp/2023/09/16/post1444148/
もっとも、今季の近本は打撃3冠の獲得可能性は低く、一般的な数字では凄さが見えづらい面もある。しかし、セイバーメトリクスの指標を用いて分析などを行う株式会社DELTA(https://1point02.jp/)が算出した、打撃や走塁、守備、投球を総合的に評価して貢献度を表すセイバーメトリクスの指標「WAR(Wins Above Replacement)」によると、近本は両リーグ1位タイの「6.9」をマーク。セ2位のDeNA・牧秀悟内野手(6.0)、同僚の大山(5.4)を大きく引き離している。
さらに細かくデータを見ていくと、近本の“隙のなさ”が浮かび上がる。リーグ平均を100とした時、どれだけ攻撃で得点創出に貢献したかを示す「wRC+」は両リーグ11位の146。盗塁以外のベースランニングで得点貢献を示す「UBR」が同5位の5.0、さらに守備全般での貢献を示す「UZR」でも、中堅手1位&全ポジション9位の9.9を叩き出している。走攻守全般でプロ野球トップの数字を残していることが、データで裏付けられた格好だ。
近本は7月2日の巨人戦で右わき腹に死球を受けると、4日に出場選手登録を抹消。離脱の影響か、好調だったチームは一転、5勝6敗と足踏みが続いた。しかし22日の復帰以降、チームは驚異の勝率.780と怒涛に勝ち続け、近本自身も打率.316と猛打を見せた。近本がまさに“勝利”に貢献し、リーグ優勝に不可欠なピースだった。 >>433
ピンチのあとにチャンスあり←嘘
これは統計に頼らなくても知ってた 既存の数字でWARと最も相関の強い数字探したら正体がわかるでw
UZRも同じく >>442
そら言いたい事はほかのやつが言ってくれたからな WARは正しい近本が離脱したらチーム勝率は落ちた
これは事実なんですよね 数字オタクがもれなく弱者男性なのは何も野球に限ったことでは無い
弱者男性を惹き付ける何かがあるんやろな 甲子園経験者より自分の方が野球に詳しいとか思ってそうな奴いるよな 現場がデータ嫌いってかデータ重視しないのは人間がやってるからしゃーない部分もある
プレイヤーがロボットならデータ通りやるやろな >>449
お前自身の力では何も反論できてへんやんけw
他のやつがしてくれた反論に対し>>422で更に反論が来てるけど?
さっさと返せボケ UZRは算出方法的に欠陥指標になるのは仕方ないよね >>444
岡林と塩見はそれ以上の数値
セ・リーグ2位と3位
WARで選ぶなら吉田正尚は論外 MVP級のWARを稼ぐ近本が離脱すればチームにどれだけの打撃を与えてしまうか >>451
War関係なく近本の代わりが島田になったら勝率下がるの当たり前だろ >>440
いやデータがなかったら同じ層の人間に打率本塁打でバカにされるだけやろ
データ嫌ってんの打撃専の選手とかフリースインガーの選手とかちゃう?
自分の価値が見下してた俊足巧打の奴より下ってのが認められないんやろ そらOPSが高い1番打者消えたら勝敗に影響めちゃくちゃ出るだろw
war関係ないやん >>458
別に岡林でもいいんじゃ無いの?
つーか大谷や鈴木誠也が参加するか最後まで分かんなかったんだから
もし来なかった時のDHの為に吉田正尚は入れるやろ、打撃一番手なんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています