OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 03:34:38.46

打率打点本塁打でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:50:40.41

WARなんか野球関係者誰も気にしてないのになんで未だに信頼してるんや？

去年WAR上位の
岡林塩見佐藤輝明近本
選ばずにWARの低い近藤と吉田正尚

吉川浅村を選ばずに山田

WBCの首脳陣は誰も日本の無意味なWARなんて気にしてないのにアホしかおらんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:51:06.36

>>367
バントしまくってだろうが得点指標に逆らってだろうがシーズン優勝すれば良いのよ

ふと思い出したが桑田が日本シリーズで西武相手に一戦目で滅多打ちにあった時にデータ取るためにあえて色んなコースに投げて打たれたとかって戦術も指標重視してる人から見れば駄目な行為なんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:51:20.08

>>382
首脳陣が気にしてるかどうかと有用かどうかは全然別の問題だからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:51:31.38

>>376
MLBで大差ついた時に野手が登板するやろ？
三振四死球ホームラン以外の打球の傾向が野手が投げた時と投手が投げた時でほぼ一致したから
どんな球を投げたかは三振四死球ホームラン以外の打席結果と関係無い

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:51:33.82

昔野球見てた時に数字の割に頼りにならん選手っておったやん？
その答え合わせになってて普通に今のがおもろいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:52:20.57

>>384
WARが正しい根拠ないけど？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:52:36.79

>>382
近藤はWAR低くないだろ
あと代表はスポンサーの関係もあるしビジネスだから

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:52:36.88

UZRはプラスの上位だけ見て評価するならええけどな
結局そのあたりの選手は見ててもおかしなとこないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:52:42.00

>>382
逆に野球関係者が気にしてるかどうかってそんなに重要か？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:52:53.03

warの無意味さは中日が証明してる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:53:14.15

成績が物を言うのはわかってるけど叩き棒になっちゃったのがね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:53:18.98

>>386
原辰徳はその点では面白い
数字の割にはチャンスに弱いと思ってたら実は十二分な数字残してた

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:53:38.56

>>383
2000年くらいってパの映像ほとんど見れんかったからかね
今ならやる必要ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:53:45.95

>>388
2022年3.3
日本代表には選ばれる数値の選手ではないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:53:59.92

>>380
いい歳してまともな論理で会話ができずそんな方法でしか反論できないって本当に哀れやな
ただただ哀れな存在や
まあがんばって生きてくれや
なんG閉じて自分と向き合った時に自分情けなさな気づいてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:54:03.84

>>378
その内容が薄い切り抜きだけ見てる人が大半だろ
一部のオタク以外守備や走塁なんて興味ねえんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:54:15.14

>>383
オープン戦とかでやるのはええけど本番のしかも短期決戦でやるのはアホやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:54:20.00

>>387
勝率との相関

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:54:24.74

>>394
そもそも交流戦無かったろうし
先乗りもいなかったやろね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:54:36.36

OPSなくても打率を叩き棒にしてきただろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:54:36.56

>>390
むしろ色んなデータ使ってる首脳陣が無視する数値が意味あんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:54:44.39

>>393
あの人王長嶋並みに打点稼いでるしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:54:45.85

>>396
いや、あのー・・・
君が一人「ブーメランになってない」「悪魔の証明じゃない」って言い張っても
周りのみんなはそう見てないってことは確かやぞ
リアルでもそんな感じか？そういうとこ直した方がええと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:54:57.27

>>399
はいちゅうにち

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:54:57.93

>>397
切り抜きだけ見てる人が野球語るスレに来て何がしたいんや...

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:55:09.83

>>399
相関得失点以下のゴミやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:55:12.48

>>404
お前以外誰一人悪魔の証明なんていうレッテル貼りしてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:55:29.20

>>399
きみまたフルボッコに突っ込まれてるやんｗ
本当馬鹿なんやなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:55:51.38

馬鹿「相関」
天才「中日」

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:56:00.30

ボール完全に統一して

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:56:16.35

>>408
わざわざ忠告してるのがワイだけってことやで・・・
そのありがたみ感じないのがまた哀れやなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:56:16.40

>>402
球団のアナリストと首脳陣がきちんと意見交換できているならいいけどどうなんやろね？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:56:40.11

指標を使って選手を叩くのは人間として仕方がないんだろう
ネットの炎上とか見ても人間が他人を誉めるより叩くほうが楽しい生き物なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:56:56.14

>>405
相関に対して1つの例あげるなんてなんの反論にもなってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:57:08.16

>>407
WARは運抜きの得失点に繋がるプレーを総合評価した指標で
実際の得失点はWARで評価してたプレーと運の掛け合わせで決まるんやから得失点の方が相関が高いのは当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:57:11.10

>>406
数字語ってるから来ただけだけど？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:57:21.27

>>376
ある前提条件の元ではこうですよーって出してるだけだからそういう指標だと思って使う分にはええんちゃう
前提条件を理解した上でどう使うかって話なだけであって信用とかそういう話ではない気がする
大事なポイントはどの前提条件でどう汎化してるかであってここがしっかりしてる指標はどの指標でも価値はあるとは思う使えるかは別として

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:57:27.54

>>413
現場は嫌ってることが多い
楽天ですら与田が楽天やめた後にデータ班はイキリ散らす割に役に立たないって暗に批判してた

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:57:58.82

>>383
駄目な行為の最たるものって気がするな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:58:15.63

>>398
初回から燃えて結果捨て試合をただの捨て試合にしないで二戦目以降でしっかり抑えたのよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:58:30.29

>>416
運抜きではないけど？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:58:47.38

>>412
人間の会話ができないのか君だけってことや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:59:00.18

岡田監督はチームWARのわりに勝ってないから新井さんとか三浦のが有能とか言ってる奴もいるから
Warって変な使われ方されること多い
阪神森下はWARが低いから使うなとか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:59:23.95

今パッと思ったけど流れとかいう概念ってセイバーメトリクスで説明つくんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:59:30.90

>>423
いや君、ワイとの会話以外でもフルボッコに突っ込まれてるよ？ｗ
大丈夫？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 05:59:37.11

>>421
日本シリーズは短期決戦てよく言われるけど実はかなりの長期戦やからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:00:02.57

>>275
投手の割合があるから
UZR自体は得点期待値をベースにしている

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:00:15.83

>>426
ワイに突っ込んだやつ反論されとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:00:16.70

WAR 評価
6.0以上 MVP級
4.0以上侍ジャパン級
2,0以上スタメン・レギュラー級
1.0以下控え
0未満他選手で代替可能

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:00:20.14

>>424
岡田もWARの高い近本よりも中野が野手のMVPと評価してるくらいやしな
そら外野よりも内野まともに守れるやつ評価するわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:00:46.37

>>429
お前が反論しろよｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:01:22.34

>>425
エラーの後の失点が多い→嘘
四死球は単打よりも失点につながる→嘘

セイバーメトリクスというか統計で分かっている

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:01:29.40

現場とアナリティクス部門は大体どこも対立してて
逆にそこが上手く行ってるのがドジャースやアストロズ、レイズみたいな無限にプロスペクトが生えてくる球団なんだろうよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:01:32.76

素人はUZRがいいから山田M人の守備がうまいとかほざいてたよな
パッと見て下手なのがわからないのが素人
ヤクルトに異常に高い数値の出るUZRを信じきってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:01:48.15

>>425
momentum flowてのがある

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:01:52.24

UZRとかいう野球好きの素人が付けてる指標をドヤ顔で書き連ねてこいつはUZRがいいから～って語り出すパワプロ脳増えたよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:02:34.05

>>421
リードは捕手がするものでどの投手が投げてもセオリーは変わらないとか西武の打者のどうしようもない弱点がはっきりわかったとかなら効果あったんだろうけどなあ
ていうか初回から燃えてデータ取れたんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:02:47.89

>>432
ワイも反論してるけど

マジで君は1回自分と向き合うんやな
そうやって意味不明なこと言って有耶無耶にする作戦はなんも人生にプラスにならんで
もう30過ぎてるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:03:11.82

選手がデータを嫌うのも仕方がない
子供の頃からくっそ努力してプロになったのに数字こねくりまわしてるだけの人間がでかい顔したらイラつくだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:03:39.42

>>431
去年までの中野とか打者としてはまったく怖くなかったから
今年の頑張りを評価してるだけかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:03:42.36

>>439
>>407のツッコミから逃げてるやんｗ
嘘つくなカス

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:03:47.20

>>437
パワプロにUZRなんか無いだろ
パワプロこそチャンスAとかピンチGとかいう特殊能力あるし典型的な日本野球脳じゃん
座礁やOOTPの能力値と比べて見ればわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:04:04.02

>>382
近藤も吉田もWAR高いぞ
去年の吉田は野手WARパリーグ1位や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:04:08.38

WARTOPの近本が離脱したらチームの勝率がぐんと落ちたからな

阪神優勝を呼び込んだ「6.9」　走攻守でNPBトップ級…近本光司の圧倒的貢献度

https://full-count.jp/2023/09/16/post1444148/

もっとも、今季の近本は打撃3冠の獲得可能性は低く、一般的な数字では凄さが見えづらい面もある。しかし、セイバーメトリクスの指標を用いて分析などを行う株式会社DELTA（https://1point02.jp/）が算出した、打撃や走塁、守備、投球を総合的に評価して貢献度を表すセイバーメトリクスの指標「WAR（Wins Above Replacement）」によると、近本は両リーグ1位タイの「6.9」をマーク。セ2位のDeNA・牧秀悟内野手（6.0）、同僚の大山（5.4）を大きく引き離している。

さらに細かくデータを見ていくと、近本の“隙のなさ”が浮かび上がる。リーグ平均を100とした時、どれだけ攻撃で得点創出に貢献したかを示す「wRC+」は両リーグ11位の146。盗塁以外のベースランニングで得点貢献を示す「UBR」が同5位の5.0、さらに守備全般での貢献を示す「UZR」でも、中堅手1位＆全ポジション9位の9.9を叩き出している。走攻守全般でプロ野球トップの数字を残していることが、データで裏付けられた格好だ。

近本は7月2日の巨人戦で右わき腹に死球を受けると、4日に出場選手登録を抹消。離脱の影響か、好調だったチームは一転、5勝6敗と足踏みが続いた。しかし22日の復帰以降、チームは驚異の勝率.780と怒涛に勝ち続け、近本自身も打率.316と猛打を見せた。近本がまさに“勝利”に貢献し、リーグ優勝に不可欠なピースだった。

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:04:13.23

>>433
ピンチのあとにチャンスあり←嘘

これは統計に頼らなくても知ってた

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:04:13.35

>>440
しかも相手はチー牛弱男だからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:04:15.82

既存の数字でWARと最も相関の強い数字探したら正体がわかるでｗ
UZRも同じく

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:04:16.88

>>442
そら言いたい事はほかのやつが言ってくれたからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:05:04.53

>>446
ずっとねえだけなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:05:35.83

WARは正しい近本が離脱したらチーム勝率は落ちた
これは事実なんですよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:05:44.42

数字オタクがもれなく弱者男性なのは何も野球に限ったことでは無い
弱者男性を惹き付ける何かがあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:05:48.96

さあ反論お願いします

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:05:54.69

甲子園経験者より自分の方が野球に詳しいとか思ってそうな奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:06:18.71

現場がデータ嫌いってかデータ重視しないのは人間がやってるからしゃーない部分もある
プレイヤーがロボットならデータ通りやるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:06:23.32

>>449
お前自身の力では何も反論できてへんやんけｗ
他のやつがしてくれた反論に対し>>422で更に反論が来てるけど？
さっさと返せボケ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:06:23.43

UZRは算出方法的に欠陥指標になるのは仕方ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:06:35.95

>>444
岡林と塩見はそれ以上の数値
セ・リーグ2位と3位

WARで選ぶなら吉田正尚は論外

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:06:40.34

MVP級のWARを稼ぐ近本が離脱すればチームにどれだけの打撃を与えてしまうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:07:27.57

>>451
War関係なく近本の代わりが島田になったら勝率下がるの当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:07:30.22

>>440
いやデータがなかったら同じ層の人間に打率本塁打でバカにされるだけやろ
データ嫌ってんの打撃専の選手とかフリースインガーの選手とかちゃう？
自分の価値が見下してた俊足巧打の奴より下ってのが認められないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:08:50.67

そらOPSが高い1番打者消えたら勝敗に影響めちゃくちゃ出るだろｗ
war関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:09:09.29

>>458
別に岡林でもいいんじゃ無いの？
つーか大谷や鈴木誠也が参加するか最後まで分かんなかったんだから
もし来なかった時のDHの為に吉田正尚は入れるやろ、打撃一番手なんだから

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:09:53.36

中日のWARが広島横浜ヤクルトあたりとほぼ同じな時点で少なくとも日本では正しく評価できない欠陥指標であることは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:11:05.36

数字で出すと100%正しいと思い込む低学歴が増えた
単純にホームラン数を見て箱庭球団を強力打線と思い込んでしまいボールの反発係数を調整して箱庭球団だけにホームランが多くなるように操作されてると教えられても信じようとしない
カルト球団の誕生である

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:11:12.88

>>463
DHなら去年一番打った村上でええ
空いた所にWAR高い奴いれるのがセイバー

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:11:24.50

>>464
高校大学で数学や統計の勉強してこなかったのを発表しなくていいから

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:11:59.37

war信奉しながら投手の勝敗で語る解説に本気でキレてる奴らはガイジ感が凄いわ
あれ別にほんまにそれだけで語ってるわけちゃうのにそれすらも理解できてへんのやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:12:23.71

>>460
草
まあそんなん指標見んでも誰でも分かるわって話よな
一例挙げたら正しいこともあるのはそりゃそうで一例で正当性担保できないのは当たり前で
逆にチュニドラが負けてるからって全て間違ってるわけでもないというのも当然

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:12:49.98

>>464
しかも中日は毎年WARだけ高いのに5位6位やからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:12:54.83

UZRってなに？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:14:33.14

近本表に見える打撃成績の割に凄すぎるやろw
セ・wRC+上位 9.16時点
190　岡本
179　宮﨑
158　坂本勇
155　大山
149　村上、牧
148　佐藤輝
146　細川
143　近本←←←
140　堂林
※200打席以上

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:14:38.06

WARどんなに良くて選手の質が良くても選手の気力を萎えさせる監督がいたらって部分は絶対にあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:15:15.45

>>469
そりゃあそこ立浪が勝手に一人で暴れてるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:15:45.88

指標重視してる人と指標を絶対視して人ってのは似てるようで大きな乖離があるよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:16:00.12

個人的に勝ち星、規定(打席・投球回)、打点の3つは絶対的に嫌いな指標だな

数字が多い場合は別に良いんだけど、少ない場合選手が不当に評価される事が多くて悲しくなるもんね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:16:04.86

近本光司とかいうWARに愛された漢

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:16:52.41

>>475
なんG民の9割は後者やからな
そして後者は100パーチー牛弱男や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:16:54.38

WARとかの指標のほんらいの目的ってイメージではそんなにだったのに実は優秀だった選手を発見して評価することやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:16:56.99

阪神の今季MVPは近本だよな
よくスポーツニュースで見るし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:17:56.85

キモオタゲーム脳の弊害
ゲーム脳はチームを球団と呼んだりまっすぐをストレートと呼んだりと野球経験がなく文字を見て知ったふりをしてることがよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:18:27.79

>>476
規定はそらそうやろ
試合に出して貰えないならともかく試合に出られない(怪我が多い)選手の評価が低いのは当たり前