OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった
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>>492
BABIPバカにしてるやつがよう分からん
柳田レベルだろうが通算BABIPは.360程度だし
右なら塩見の.340
その程度までは必ず落ちるよって目安にはなるやろ
実際細川もOPS.900あった頃からBABIPと共に落ちてるし >>498
選手や解説が勝ち星で評価を語るのは登板数やイニング、防御率、防御率を下げるための奪三振とか全部引っ括めての事だからね
そこ分かってないやつが意外と多いからビックリするわ ゲーム脳なんじゃん
ステータスオープン!WAR!UZR!
みたいな ちゃんと指標を分析できたら今年は中日とヤクルトを比べると中日の方が実力が上なことがわかるのにわかってないガイジが多かった
犬カスの知能が低いこともバレてしまい無事死亡 バビとかFIPとかの何がクソってそれでシーズン走りきった奴に対して「けど来年は落ちて収束するから!」とかまだ言ってるとこ
ホンマに叩く為だけに見とるわこういうセイバーガイジは やきうの指標って1シーズンであってもサンプル数少なすぎると思うんだがよくそんなんで断定できるよな
下手したら開幕一ヶ月の数字で煽り合ってたりするしただの馬鹿にしか見えんわ こいつはポジって良いやつなのかどうか判断出来て良いわ >>493
statcast無い日本にそんなものはない >>507
それって選手の数値だけの話でしょ?
ベンチに立浪和義いたらどこのチームも相当ヤバい事になるのご存知無いのかしら? セ5球団「平均490得点です」
中日野手「348得点です warは平均より上です」
んなわけねえだろwww
野球は点取る競技だぞwwww 選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
坂本勇人 遊撃 15年 91.8
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Tローズ 左翼 13年 63.5 このイカれた指標のなにを信頼したらいいんだ
中日は別のスポーツしてんのか >>498
エンタメ性の高さ大切だよな
エンタメ性が高い分、プロや首脳陣が重視してるとコアだったりガチだったりなファンがイラつきそうなのも気持ちはわかるけど 色んな指標あって色んな見方があるのは面白いとは思うけどそれが全てみたいに語られるのはなんかなーとは思う NPBの公式サイトは未だにOPSやwhipすら表記しない始末 WAR低いけど死ぬほどチャンスに強いみたいな選手出てきてほしい >>485
誤差扱いどころか無意味やから選んだんやで?
WARの低い岡本も出てるんやで~ >>520
それが全てみたいに語るやつはもれなく弱者男性だから気にしなくてええよ セイバー厨はセイバーの利点も欠点も理解してるけどセイバー否定厨はそもそもセイバーを理解できないから議論にならんのよな NPBはデータに関して遅れを取り過ぎ
KBOとか台湾リーグよりも下やと思うで >>522
そんな中日でも3回に一度以上は勝てるんだから不思議なもんだよなぁ 打率本塁打打点だけで見れば全て吉田正尚>ヌートバーやけどWARで見るとヌートバーの方が吉田より5.5倍も上 >>526
セイバー厨がしたいのは打点も得点もカスを持ち上げて
打点得点多い選手を馬鹿にしたいだけだろ… >>531
ヌートバーってメジャーの中でもかなり特殊な選手だしな 点多く獲ったほうが勝ちなんだから打点得点だけ見てりゃいいんだよ
ライトの岡林が何人いても試合には勝てないんだよ >>528
へー知らんかったわ
なんとなく期待できそうって思えるのは見てておもろいわな メジャーのデータだと守備コロしても守備にも打撃にも悪影響はいっさいでないという結果でてるから
岡田のやったことは完全に無意味 なんGで不思議なのは数字語るの大好きなのにその語る数字が浅い所がメインってとこ
算数大好きだけど数学は嫌いって人みたい WARに点差補正と勝ちゲーム負けゲーム補正入れて欲しい Delta社は自分たちの出してる数字の意味が分かってないんやろうなって思う事は多々ある さすがにOPSすら理解出来ない奴は東出を知らんニワカか? WARは期待値ベースだから実際の得点を表しているわけではない
個人の指標だから個人と関係ない部分は反映されない場合がある(采配や運など)
得失点と勝利数は相関するが一致するわけではない >>536
投手が0に抑えれば負けないで8年連続Aクラスになった人もおるんやけどなぁ レスが多くて返信しきれねぇな
俺は規定なんぞより、どれだけチームの勝利に貢献できたかこそが選手の価値と考えられるべきだと思うのよ
例えば
16年の高梨裕稔 109.2回 防御率2.38
14年のメンドーサ 162回 防御率3.89
で後者のが規定に乗ってるから良いなんて言われたらたまったもんじゃないのよ
確かに故障は編成に悪影響を与える可能性がある面で良くないけど
ダラダラ乗ったとような規定を好成績の規定未到達より重視されたら腹が立つんだ マクロに対してミクロな例取り出して語る人がいる時点で話成り立つ訳ないなw >>537
打率.250くらいなのに得点圏打率4割くらいあってしかもそれを毎年続けてる不思議な選手や >>539
自分で数字とってる訳でもないし、公表されてるデータで遊んでるだけなんやからそりゃそうやろ >>530
けど柳なんてバンドで投げて3.64のくせに負け越しても1.8億貰ってるよね
小島もマリン本拠地で点入らないけど年俸は上がってるよね
優勝査定でガッツリ上がるのはまた別物でしょ WARはそろそろ得点圏なども加味しなきゃアカンやろ
勝利貢献度なんやから10-0で負けてて敗戦処理から本塁打打つのと0-0の9回裏で本塁打打つのが同じなのはおかしいやろ
前者で本塁打打ったって勝率2%もわからんわ
後者は勝率100%に変わるのに >>538
それソースある?
めっちゃ気になるから出して欲しい >>545
その2つが同一年で同じイニング投げたと仮定したら
高梨に基準点100点
メンドーサに55点
これぐらいの差異は出るのかな?
ただしシーズン離脱した事で高梨に大きなマイナス付くだろうから結果評価は大きく変わらないのでは? 打点でさえごくごく稀にハズレ値出すような奴おるしな >>548
統計学の知識が無いと分からんようなもん流行らんわな そもそも12球団しかない選手の入れ替えも少ないNPBでWARとかいっても虚しいだけ UZRみたいな相対指標入れて計算されてるWarは同ポジションのみで比較すべきだと思う >>545
規定投球回って会社員で言う出勤日数やろ
毎日出勤するやつと結構休むけど仕事できるやつ
どちらを評価するって話やん
そら少人数でやってるプロ野球なら替えが効かないんやから規定投球回の方が大事やん >>545
50回は大きいな
要素が多すぎるし他の選手と比較して個人を評価するには難しいんやないか?
高梨すごかっただけならええけど >>555
統計って直感的な印象のと異なることが多々あるから軋轢が生まれるんだよな 選手の評価なんて毎試合見てるファンが決めることですからね
試合も見てない部外者が謎の数字だけ持ち出して偉そうに語るなよ >>562
でもその毎日見てるファンの評価で選手を評価してその結果チームが弱くなってもええんか? レギュラーはシーズンフルかそれに近い出場はしろってのは運用や育成含めて影響大きいのだから査定ポイントとしては大きくなって然るべきかと A「併殺打打っちゃったw」
B「内野ゴロで1点入れたぞ」
うーん…どっちも凡退したカスだから同じだけwarマイナスw
んなわけねえだろ >>545
普通にその例ならメンドーサのほうが優秀だろ
おまえ馬鹿か? >>553
それは単体の指標やろ
WARに組み込めって話 >>538
なあこれソース誰かわからん?
めっちゃ気になるデータなんやけど >>545
全員揃えば最強チームだとしてもそいつらが怪我ばっかりでチグハグになればチームとしては雑魚ってのはエンゼルスが何年も証明してることだと思うが
毎回凡成績で投げ続けてくれた方がチームとしては強いわ >>565
和田(禿)がソフトバンク相手に併殺で良いから1点欲しい場面で四球選んだ事でこのシリーズ負けたと言わせるぐらいだもんな WARで煽られてるのよく見るな〜ってのは岡本やな
いつもWAR厨のターゲットにされてる 勝ち星と打点はおかしいって言うけど、大事やろ
野球ってなんやねん、勝ち負けが一番大事やろ
そこに直接絡んでる数字なんやから、そら大事やんけ ぶっちゃけお前らって自分が好きな選手が高い指標が良い指標で低い指標が悪い指標言ってるだけやろ? うんうんそうだね
守備クソとアヘ単が持て囃されてた時代の方がやきうおもろかったンゴね!イッチの言う通り! >>552
>>559
そこはもう埋まらん価値観の相違やな
ちなみに高梨の名誉のために言うんだけど、実は高梨は故障離脱はしてなくて、6月までは中継ぎやってたんだ
論点とは全く関係なくて申し訳ない 査定は置いといてプロ野球選手は試合にでることが一番大事やからね
長嶋茂雄もなんかの時にそう言ってたわ >>571
岡本に限ったことやないけどホームラン打ちまくってても足遅いだけで全部の評価落ちるのしょーもないわ
足とかわりと生まれつきちゃうん 監督に気に入られてるから試合に出る、嫌われてるから試合に出られない
とかの側面もあるだろうけどなー >>575
高梨がいくら成績良くても規定届かない分代わりに出てくる投手はクソ雑魚なんやから合計したらメンドーサの方がチームにとっては必要やろ WARの高い選手になりたいです!とかいう選手出てくるか?
ないわ 現地で見たやつ「この選手すげえパワーあるし脚も速いから期待してるゾ」
数字だけ見てイキってるガイジ「でもこいつのこの指標がどうたらで糞!この指標もああだこうだでゴミ!」
こういうのがセイバー厨がガイジと言われる由縁だろうな
とにかくなんでも叩くためだけに見てるのが一部いてそれがすげえ目立つ
サッカーなんかにも数字がどうたらでキレ散らかしてるタイプだろう
日本なんてアメリカ野球に比べて数字は大きく劣ってるのに大人気スポーツなのは多くの人は数字なんてある程度しか気にしてないという証拠なんだがな >>583
そのときにメンドーサより優れた先発投手はどのくらいいたんや? >>575
チーム事情で配転してるのならそれはまた別の話やろ >>581
いやそうは思わないんよ
チームにより価値をもたらすのは高梨 別に野球はつまらなくなってねえだろ
つまんねぇ素人が増えただけで >>587
いや思いついた数字として便利だったから使っただけだ
6月に故障から帰ってきたエースの数字と思ってくれ >>586
高梨の足りない分を補えてメンドーサより防御率いい投手なら割といるだろ メンドーサと高梨の例、もうそれぞれの年ちゃんと追ってないと話めちゃくちゃになるやろ! >>589
高梨となるとチーム事情でとなるから前者の選手とするが
その年のチームにプラスを与えるのはどちらかであって翌年以降も踏まえないと正当な評価は出来ないやろ >>579
スプリント能力も鍛えられるからそんなことないと思うよ
まだ正しい走り方とか鍛え方がスポーツ界に浸透してないだけやないかな >>560の言う通りと思う
稼働内の優秀さと稼働量の優秀さって比較が難しいというか、状況と価値観に大きく依るし
で規定を引き合いに稼働内の優秀さを過度に貶めるケースが割とあるよねっていう 野手WAR上位 9.16時点
6.9 近藤、近本
6.0 牧
5.4 大山
5.3 岡本
4.5 万波
4.2 宮ア
4.0 外崎、坂本勇、柳田
3.8 大城卓、森友
3.7 中野
3.6 佐藤輝
3.3 頓宮、細川成、村上
3.2 浅村
3.1 藤岡、坂倉 >>588
同じ年の比較じゃないせいでそうも行かんやろ
変な例え使っちゃってごめんね 試合に出続ける選手の大切さが分からんとか観戦以前にそもそも働いたことなさそうな奴らで辛いわ
一生話噛み合わなさそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています