OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 03:34:38.46

打率打点本塁打でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:27:23.25

>>493
statcast無い日本にそんなものはない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:27:39.07

>>507
それって選手の数値だけの話でしょ？
ベンチに立浪和義いたらどこのチームも相当ヤバい事になるのご存知無いのかしら？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:28:05.24

セ5球団「平均490得点です」
中日野手「348得点です　warは平均より上です」

んなわけねえだろｗｗｗ
野球は点取る競技だぞｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:29:15.07

>>495
柳が今年1億800万からどうなるか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:29:19.15

選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
坂本勇人遊撃 15年 91.8
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:29:20.18

このイカれた指標のなにを信頼したらいいんだ
中日は別のスポーツしてんのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:29:42.41

>>513
監督のWAR算定しないと

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:29:46.24

>>498
エンタメ性の高さ大切だよな
エンタメ性が高い分、プロや首脳陣が重視してるとコアだったりガチだったりなファンがイラつきそうなのも気持ちはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:30:28.08

色んな指標あって色んな見方があるのは面白いとは思うけどそれが全てみたいに語られるのはなんかなーとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:30:52.05

NPBの公式サイトは未だにOPSやwhipすら表記しない始末

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:05.49

残酷な事実を言うけど中日は指標的に見ても残当だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:12.91

WAR低いけど死ぬほどチャンスに強いみたいな選手出てきてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:13.42

>>485
誤差扱いどころか無意味やから選んだんやで？
WARの低い岡本も出てるんやで～

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:20.93

>>520
それが全てみたいに語るやつはもれなく弱者男性だから気にしなくてええよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:38.70

セイバー厨はセイバーの利点も欠点も理解してるけどセイバー否定厨はそもそもセイバーを理解できないから議論にならんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:46.90

NPBはデータに関して遅れを取り過ぎ
KBOとか台湾リーグよりも下やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:57.32

>>523
横浜の大和がそれやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:32:16.21

>>522
そんな中日でも3回に一度以上は勝てるんだから不思議なもんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:32:28.04

>>486
勝てないやつは評価下げるのが球団や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:33:06.34

打率本塁打打点だけで見れば全て吉田正尚>ヌートバーやけどWARで見るとヌートバーの方が吉田より5.5倍も上

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:33:11.39

>>526
セイバー厨がしたいのは打点も得点もカスを持ち上げて
打点得点多い選手を馬鹿にしたいだけだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:33:18.30

>>518
ある意味代替不可やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:33:35.89

>>521
表記する必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:33:48.73

>>531
ヌートバーってメジャーの中でもかなり特殊な選手だしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:33:57.84

点多く獲ったほうが勝ちなんだから打点得点だけ見てりゃいいんだよ
ライトの岡林が何人いても試合には勝てないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:34:00.94

>>528
へー知らんかったわ
なんとなく期待できそうって思えるのは見てておもろいわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:34:11.07

メジャーのデータだと守備コロしても守備にも打撃にも悪影響はいっさいでないという結果でてるから
岡田のやったことは完全に無意味

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:34:14.80

なんGで不思議なのは数字語るの大好きなのにその語る数字が浅い所がメインってとこ
算数大好きだけど数学は嫌いって人みたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:34:41.43

WARに点差補正と勝ちゲーム負けゲーム補正入れて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:34:53.47

Delta社は自分たちの出してる数字の意味が分かってないんやろうなって思う事は多々ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:35:01.62

さすがにOPSすら理解出来ない奴は東出を知らんニワカか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:35:07.11

WARは期待値ベースだから実際の得点を表しているわけではない
個人の指標だから個人と関係ない部分は反映されない場合がある(采配や運など)
得失点と勝利数は相関するが一致するわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:35:08.91

>>536
投手が0に抑えれば負けないで8年連続Aクラスになった人もおるんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:35:11.04

レスが多くて返信しきれねぇな

俺は規定なんぞより、どれだけチームの勝利に貢献できたかこそが選手の価値と考えられるべきだと思うのよ

例えば
16年の高梨裕稔　109.2回　防御率2.38
14年のメンドーサ　162回　防御率3.89
で後者のが規定に乗ってるから良いなんて言われたらたまったもんじゃないのよ

確かに故障は編成に悪影響を与える可能性がある面で良くないけど
ダラダラ乗ったとような規定を好成績の規定未到達より重視されたら腹が立つんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:35:29.55

マクロに対してミクロな例取り出して語る人がいる時点で話成り立つ訳ないなw

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:35:49.26

>>537
打率.250くらいなのに得点圏打率4割くらいあってしかもそれを毎年続けてる不思議な選手や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:37:08.82

>>539
自分で数字とってる訳でもないし、公表されてるデータで遊んでるだけなんやからそりゃそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:37:54.75

>>530
けど柳なんてバンドで投げて3.64のくせに負け越しても1.8億貰ってるよね
小島もマリン本拠地で点入らないけど年俸は上がってるよね
優勝査定でガッツリ上がるのはまた別物でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:38:27.04

WARはそろそろ得点圏なども加味しなきゃアカンやろ

勝利貢献度なんやから10-0で負けてて敗戦処理から本塁打打つのと0-0の9回裏で本塁打打つのが同じなのはおかしいやろ

前者で本塁打打ったって勝率2%もわからんわ
後者は勝率100%に変わるのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:39:14.46

>>538
それソースある？
めっちゃ気になるから出して欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:01.25

>>545
その2つが同一年で同じイニング投げたと仮定したら
高梨に基準点100点
メンドーサに55点
これぐらいの差異は出るのかな？
ただしシーズン離脱した事で高梨に大きなマイナス付くだろうから結果評価は大きく変わらないのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:09.52

>>550
それ加味したWPAって指標あるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:34.87

打点でさえごくごく稀にハズレ値出すような奴おるしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:39.11

>>548
統計学の知識が無いと分からんようなもん流行らんわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:46.09

そもそも12球団しかない選手の入れ替えも少ないNPBでWARとかいっても虚しいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:54.40

アメリカ人、ブチギレ「セイバー好きのナード連中が野球をめちゃくちゃにしてくれたよ！」
https://i.imgur.com/ldHSxTT.png
https://i.imgur.com/4bMT2QL.png

Are super-nerds really ruining US sports?
https://www.theguardian.com/sport/2018/aug/16/sports-nerds-analytics-data

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:54.88

UZRみたいな相対指標入れて計算されてるWarは同ポジションのみで比較すべきだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:41:00.91

>>545
規定投球回って会社員で言う出勤日数やろ
毎日出勤するやつと結構休むけど仕事できるやつ

どちらを評価するって話やん
そら少人数でやってるプロ野球なら替えが効かないんやから規定投球回の方が大事やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:41:27.15

>>545
50回は大きいな
要素が多すぎるし他の選手と比較して個人を評価するには難しいんやないか？
高梨すごかっただけならええけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:41:55.80

>>555
統計って直感的な印象のと異なることが多々あるから軋轢が生まれるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:42:03.76

選手の評価なんて毎試合見てるファンが決めることですからね
試合も見てない部外者が謎の数字だけ持ち出して偉そうに語るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:43:29.11

>>562
でもその毎日見てるファンの評価で選手を評価してその結果チームが弱くなってもええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:44:12.32

レギュラーはシーズンフルかそれに近い出場はしろってのは運用や育成含めて影響大きいのだから査定ポイントとしては大きくなって然るべきかと

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:45:03.94

A「併殺打打っちゃったｗ」
Ｂ「内野ゴロで1点入れたぞ」
うーん…どっちも凡退したカスだから同じだけwarマイナスｗ

んなわけねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:45:26.04

>>545
普通にその例ならメンドーサのほうが優秀だろ
おまえ馬鹿か？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:45:41.03

>>553
それは単体の指標やろ
WARに組み込めって話

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:45:51.74

>>538
なあこれソース誰かわからん？
めっちゃ気になるデータなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:46:33.56

>>545
全員揃えば最強チームだとしてもそいつらが怪我ばっかりでチグハグになればチームとしては雑魚ってのはエンゼルスが何年も証明してることだと思うが
毎回凡成績で投げ続けてくれた方がチームとしては強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:46:38.50

>>565
和田（禿）がソフトバンク相手に併殺で良いから1点欲しい場面で四球選んだ事でこのシリーズ負けたと言わせるぐらいだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:47:16.25

WARで煽られてるのよく見るな〜ってのは岡本やな
いつもWAR厨のターゲットにされてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:47:19.29

勝ち星と打点はおかしいって言うけど、大事やろ

野球ってなんやねん、勝ち負けが一番大事やろ
そこに直接絡んでる数字なんやから、そら大事やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:47:44.73

ぶっちゃけお前らって自分が好きな選手が高い指標が良い指標で低い指標が悪い指標言ってるだけやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:47:48.54

うんうんそうだね
守備クソとアヘ単が持て囃されてた時代の方がやきうおもろかったンゴね！イッチの言う通り！

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:47:52.61

>>552
>>559
そこはもう埋まらん価値観の相違やな

ちなみに高梨の名誉のために言うんだけど、実は高梨は故障離脱はしてなくて、6月までは中継ぎやってたんだ
論点とは全く関係なくて申し訳ない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:48:02.38

査定は置いといてプロ野球選手は試合にでることが一番大事やからね
長嶋茂雄もなんかの時にそう言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:49:26.84

>>572
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:49:46.29

確実にマネーボールの影響だよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:49:47.59

>>571
岡本に限ったことやないけどホームラン打ちまくってても足遅いだけで全部の評価落ちるのしょーもないわ
足とかわりと生まれつきちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:50:01.53

監督に気に入られてるから試合に出る、嫌われてるから試合に出られない
とかの側面もあるだろうけどなー

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:50:05.42

>>575
高梨がいくら成績良くても規定届かない分代わりに出てくる投手はクソ雑魚なんやから合計したらメンドーサの方がチームにとっては必要やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:50:54.46

WARの高い選手になりたいです！とかいう選手出てくるか？
ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:50:54.87

>>581
なんで雑魚しかおらん前提やねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:51:00.36

監督に対するセイバーが求められる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:51:41.54

現地で見たやつ「この選手すげえパワーあるし脚も速いから期待してるゾ」
数字だけ見てイキってるガイジ「でもこいつのこの指標がどうたらで糞！この指標もああだこうだでゴミ！」

こういうのがセイバー厨がガイジと言われる由縁だろうな
とにかくなんでも叩くためだけに見てるのが一部いてそれがすげえ目立つ
サッカーなんかにも数字がどうたらでキレ散らかしてるタイプだろう
日本なんてアメリカ野球に比べて数字は大きく劣ってるのに大人気スポーツなのは多くの人は数字なんてある程度しか気にしてないという証拠なんだがな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:51:45.34

>>583
そのときにメンドーサより優れた先発投手はどのくらいいたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:51:56.12

>>575
チーム事情で配転してるのならそれはまた別の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:52:04.39

>>583
代わりに投げた先発見てくりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:52:10.33

>>581
いやそうは思わないんよ
チームにより価値をもたらすのは高梨

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:52:12.64

WARを勝利貢献って翻訳したのが全ての間違い

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:52:36.35

別に野球はつまらなくなってねえだろ
つまんねぇ素人が増えただけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:52:56.32

>>587
いや思いついた数字として便利だったから使っただけだ
6月に故障から帰ってきたエースの数字と思ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:53:10.83

>>586
高梨の足りない分を補えてメンドーサより防御率いい投手なら割といるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:53:28.71

相手にしなきゃいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:54:00.12

メンドーサと高梨の例、もうそれぞれの年ちゃんと追ってないと話めちゃくちゃになるやろ！

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:54:07.02

>>589
高梨となるとチーム事情でとなるから前者の選手とするが
その年のチームにプラスを与えるのはどちらかであって翌年以降も踏まえないと正当な評価は出来ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:55:04.34

>>579
スプリント能力も鍛えられるからそんなことないと思うよ
まだ正しい走り方とか鍛え方がスポーツ界に浸透してないだけやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:55:12.35

>>589
貢献は規定投球回投げたメンドーサやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:55:34.89

>>560の言う通りと思う
稼働内の優秀さと稼働量の優秀さって比較が難しいというか、状況と価値観に大きく依るし
で規定を引き合いに稼働内の優秀さを過度に貶めるケースが割とあるよねっていう

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:55:35.79

野手WAR上位 9.16時点
6.9　近藤、近本
6.0　牧
5.4　大山
5.3　岡本
4.5　万波
4.2　宮﨑
4.0　外崎、坂本勇、柳田
3.8　大城卓、森友
3.7　中野
3.6　佐藤輝
3.3　頓宮、細川成、村上
3.2　浅村
3.1　藤岡、坂倉

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:55:41.58

>>588
同じ年の比較じゃないせいでそうも行かんやろ
変な例え使っちゃってごめんね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:56:01.59

試合に出続ける選手の大切さが分からんとか観戦以前にそもそも働いたことなさそうな奴らで辛いわ
一生話噛み合わなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:56:03.81

>>175
映像なんて見栄えのいい場面写せば、
たまにしか活躍しない選手も名選手に見えるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:56:18.39

野手WPA上位 9.16時点
5.07　牧
4.91　大山
4.80　近藤
4.20　岡本
3.63　佐藤輝
3.24　柳田
3.12　浅村
2.90　マルティネス
2.80　宮﨑
2.65　村上
2.60　森友
2.41　角中
2.29　野間
2.09　近本
1.97　ポランコ
1.87　万波
1.75　森下
1.72　坂本勇
1.70　中村剛
1.69　小郷

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:56:21.57

なら野球が好きだったんじゃなくて野球見て語ってるのが好きだっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:56:23.31

ワイの嫌いな指標
BABIP、WAR、QS

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:56:31.83

>>593
それどっちの年でも活躍した選手に限ると大谷しか思い浮かばんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:57:17.68

全ポジション合計UZR上位 9.16時点
18.7　門脇
16.8　松本剛
14.2　近藤
10.7　万波
10.6　大山、村林
10.4　丸山
10.3　龍空、吉川
10.0　栗原
9.4　近本、長岡
8.4　周東
8.1　関根
7.0　村松
6.9　茶野
6.6　牧
6.3　秋山
5.7　五十幡、源田

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:58:11.86

>>602
指標厨ほど出続ける選手の価値を分かってるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:59:05.36

伝統的になんJなんGは規定ガイジの方が選手を数字で叩きたいだけのやつらだったけどな
日本時代の大谷アンチの9割が規定ガーに縋っていた事実を無かったことにしてそれは当然とか社会人としてとか意味不明なこと言うのやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:59:20.72

>>592
2ヶ月間で50イニングだから8試合×6.5イニングぐらいが後者の投手が4月までに投げた数字
それに加えて年間通してローテ守ってると
夏場以降にヘタれて数字落としてる中でもローテ守ったにしても安定してこの数値だとしても

これ埋めるのには相当前者の数字が圧倒しなきゃならんと思うがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:59:23.48

昔好きだった選手のOPSがそれほど高くなかったときの驚きと悲しみ