OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった
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>>545
普通にその例ならメンドーサのほうが優秀だろ
おまえ馬鹿か? >>553
それは単体の指標やろ
WARに組み込めって話 >>538
なあこれソース誰かわからん?
めっちゃ気になるデータなんやけど >>545
全員揃えば最強チームだとしてもそいつらが怪我ばっかりでチグハグになればチームとしては雑魚ってのはエンゼルスが何年も証明してることだと思うが
毎回凡成績で投げ続けてくれた方がチームとしては強いわ >>565
和田(禿)がソフトバンク相手に併殺で良いから1点欲しい場面で四球選んだ事でこのシリーズ負けたと言わせるぐらいだもんな WARで煽られてるのよく見るな〜ってのは岡本やな
いつもWAR厨のターゲットにされてる 勝ち星と打点はおかしいって言うけど、大事やろ
野球ってなんやねん、勝ち負けが一番大事やろ
そこに直接絡んでる数字なんやから、そら大事やんけ ぶっちゃけお前らって自分が好きな選手が高い指標が良い指標で低い指標が悪い指標言ってるだけやろ? うんうんそうだね
守備クソとアヘ単が持て囃されてた時代の方がやきうおもろかったンゴね!イッチの言う通り! >>552
>>559
そこはもう埋まらん価値観の相違やな
ちなみに高梨の名誉のために言うんだけど、実は高梨は故障離脱はしてなくて、6月までは中継ぎやってたんだ
論点とは全く関係なくて申し訳ない 査定は置いといてプロ野球選手は試合にでることが一番大事やからね
長嶋茂雄もなんかの時にそう言ってたわ >>571
岡本に限ったことやないけどホームラン打ちまくってても足遅いだけで全部の評価落ちるのしょーもないわ
足とかわりと生まれつきちゃうん 監督に気に入られてるから試合に出る、嫌われてるから試合に出られない
とかの側面もあるだろうけどなー >>575
高梨がいくら成績良くても規定届かない分代わりに出てくる投手はクソ雑魚なんやから合計したらメンドーサの方がチームにとっては必要やろ WARの高い選手になりたいです!とかいう選手出てくるか?
ないわ 現地で見たやつ「この選手すげえパワーあるし脚も速いから期待してるゾ」
数字だけ見てイキってるガイジ「でもこいつのこの指標がどうたらで糞!この指標もああだこうだでゴミ!」
こういうのがセイバー厨がガイジと言われる由縁だろうな
とにかくなんでも叩くためだけに見てるのが一部いてそれがすげえ目立つ
サッカーなんかにも数字がどうたらでキレ散らかしてるタイプだろう
日本なんてアメリカ野球に比べて数字は大きく劣ってるのに大人気スポーツなのは多くの人は数字なんてある程度しか気にしてないという証拠なんだがな >>583
そのときにメンドーサより優れた先発投手はどのくらいいたんや? >>575
チーム事情で配転してるのならそれはまた別の話やろ >>581
いやそうは思わないんよ
チームにより価値をもたらすのは高梨 別に野球はつまらなくなってねえだろ
つまんねぇ素人が増えただけで >>587
いや思いついた数字として便利だったから使っただけだ
6月に故障から帰ってきたエースの数字と思ってくれ >>586
高梨の足りない分を補えてメンドーサより防御率いい投手なら割といるだろ メンドーサと高梨の例、もうそれぞれの年ちゃんと追ってないと話めちゃくちゃになるやろ! >>589
高梨となるとチーム事情でとなるから前者の選手とするが
その年のチームにプラスを与えるのはどちらかであって翌年以降も踏まえないと正当な評価は出来ないやろ >>579
スプリント能力も鍛えられるからそんなことないと思うよ
まだ正しい走り方とか鍛え方がスポーツ界に浸透してないだけやないかな >>560の言う通りと思う
稼働内の優秀さと稼働量の優秀さって比較が難しいというか、状況と価値観に大きく依るし
で規定を引き合いに稼働内の優秀さを過度に貶めるケースが割とあるよねっていう 野手WAR上位 9.16時点
6.9 近藤、近本
6.0 牧
5.4 大山
5.3 岡本
4.5 万波
4.2 宮ア
4.0 外崎、坂本勇、柳田
3.8 大城卓、森友
3.7 中野
3.6 佐藤輝
3.3 頓宮、細川成、村上
3.2 浅村
3.1 藤岡、坂倉 >>588
同じ年の比較じゃないせいでそうも行かんやろ
変な例え使っちゃってごめんね 試合に出続ける選手の大切さが分からんとか観戦以前にそもそも働いたことなさそうな奴らで辛いわ
一生話噛み合わなさそう >>175
映像なんて見栄えのいい場面写せば、
たまにしか活躍しない選手も名選手に見えるだろ 野手WPA上位 9.16時点
5.07 牧
4.91 大山
4.80 近藤
4.20 岡本
3.63 佐藤輝
3.24 柳田
3.12 浅村
2.90 マルティネス
2.80 宮ア
2.65 村上
2.60 森友
2.41 角中
2.29 野間
2.09 近本
1.97 ポランコ
1.87 万波
1.75 森下
1.72 坂本勇
1.70 中村剛
1.69 小郷 なら野球が好きだったんじゃなくて野球見て語ってるのが好きだっただけやろ >>593
それどっちの年でも活躍した選手に限ると大谷しか思い浮かばんのやが 全ポジション合計UZR上位 9.16時点
18.7 門脇
16.8 松本剛
14.2 近藤
10.7 万波
10.6 大山、村林
10.4 丸山
10.3 龍空、吉川
10.0 栗原
9.4 近本、長岡
8.4 周東
8.1 関根
7.0 村松
6.9 茶野
6.6 牧
6.3 秋山
5.7 五十幡、源田 >>602
指標厨ほど出続ける選手の価値を分かってるで 伝統的になんJなんGは規定ガイジの方が選手を数字で叩きたいだけのやつらだったけどな
日本時代の大谷アンチの9割が規定ガーに縋っていた事実を無かったことにしてそれは当然とか社会人としてとか意味不明なこと言うのやめろ >>592
2ヶ月間で50イニングだから8試合×6.5イニングぐらいが後者の投手が4月までに投げた数字
それに加えて年間通してローテ守ってると
夏場以降にヘタれて数字落としてる中でもローテ守ったにしても安定してこの数値だとしても
これ埋めるのには相当前者の数字が圧倒しなきゃならんと思うがなぁ 昔好きだった選手のOPSがそれほど高くなかったときの驚きと悲しみ >>607
60イニングを防御率4点で投げるだけだろ
誰でもええわ
メンドーサ使い続けて負け増やしただけだろ14年のは BABIPとかいう選手を貶す以外使い道のない指標嫌い
はよ消滅してくれへんかな >>614
本来は表面的には結果を出してない選手の実力を評価するための指標なんだが >>612
昔の選手をクッソ不正確なwarで叩くのよりはマシやろ
駒田とか当時の横浜の内野手が守備めっちゃ上手い言うてたな パワプロのパラメータ感覚で数字遊びしてる奴がほとんど ワイずっとWHIPをウィップって呼んでたんやがホイップって読むんやな
ホイップクリームのホイップと同じ綴りやのに盲点やったわ >>613
14年に武田勝が61イニング投げてるな
防御率5.98
60イニング分こいつがでたらやっぱりメンドーサ圧勝やな >>616
本来はそうかもしれんが用いる人は「今はたまたま打ってるだけ」って言う時にしか使わんから嫌いやねん
他の使い方してる人見た事ないし 監督に関する指標とかってありませんか
立浪のダメなところを徹底的に丸裸にしてほしい シーズン通してこれぐらい出来るって計算立つレギュラーはやはり大事よ
打者の話だが下で体力作りして鍛えるべきなのを監督が好き嫌いでトレード出したりして学徒動員しなきゃならんとか名古屋の方で良く見ない? >>620
なんで1人やねん
適当なやつでええゆうてるやろ 守備の「上手さ」と貢献度の違いもあるよな
華麗な守備をするベテランよりエラーも多いけど身体能力高い若手の方が守備範囲は広いから結果的に失点を防いでるという >>624
実際に投げたやつでなんで都合悪いんや?
架空の人物でなんで計算すんの? >>45
打率と出塁率に乖離があれば長打力に影響するとかただの一要因やろ
早打ち傾向のがよっぽど影響大きい、例えばラミレスとか >>621
今は打率低いけど運が悪いだけっていう使い方もまあまあ見るよ >>620
16高梨自責29
14武田自責41
14メンドーサ自責70
どこが圧勝なん?それでようやく文字通りトントンやで
60イニング5.98で埋めてガチで等価なら高梨の方が優秀と言っても差し支えないやろ >>226
守備の貢献度否定したら、
守備へたくそなファースト専だけで試合して、
失点増えてもいいってことになるぞ
守備劣化したベテランがいつまでもコンバートや代打にならないで
負けまくるとか >>624
結局ローテに食い込めない繰り上げの中継ぎか2軍の先発枠が穴埋めする感じでしょ?
そうなるとその中継ぎや2軍のローテの穴をまた埋めなきゃとなるんだから運用や育成に物凄い影響与えない? >>631
2枠使ってるんやから圧勝やん
メンドーサは一枠 >>633
1軍で投げさせるのも育成だろ
安定して負けを増やすやつより若手にチャンスも与えられて一石二鳥やね >>625
ついでに勝手な素人の思い込みだが一定レベルの守備出来る身体能力高い若手なら守備の実戦積ませてベテランが持つ物を吸収出来るからどんどんポジション付かせた方がええと思うわ >>635
同時に投げてない前提で話してんのはそっちなのに枠の数は関係ないやろ頭おかしいんか そうは思わんけど指標が絶対と思ってる野球未経験のチーズは生理的に受け付けない 良く否定されやすいのはUZRとかの守備の数値だけど
個人的な意見で言えばUZRと印象が乖離する事なんて正直滅多に無いから否定されるとそいつ野球見てないんだなって判断しちゃうわ >>630
ごめん誇大表現したわ確かにそういう使い方もたまに見るわ
でも頻度で言うと貶される方が圧倒的に見るし「たまたま打ってないだけ」って方は都合悪いのかあんま見向きされてないイメージあってなんだかなぁって思うねん 未だに安打数とかで騒いでる土人のままだったらゴキローみたいなゴミが今でも持ち上げられてたと思うとゾッとするな >>622
立浪監督のやっていることは育成
昨日のスタメンで25歳以下が6人いる >>612
そういうのは四球が少ないんじゃねw
選手もその時々の時代の価値観で野球をやってるわけで、必ずしも能力が数字と直結してるわけじゃないw >>636
結局ファームは一軍で戦力になる為にある存在だからそれは否定はせんよ スタットキャストのデータ出してほしいわ
今のゴミみたいな指標見ても意味ないし >>643
まあ圧倒的にアオリで使われる方が多いよな >>641
WAR0の選手で残りのイニング埋めた時に同じイニング辺りの自責が低いなら優秀やろ
まさか防御率5.98を日本の代替可能選手の残す成績とでも言うつもりか? WBC首脳陣「WAR無視します」
球団首脳陣「WAR無視します」
これ誰がなんの為に使う数値なんや?
誰も使わないならただの数字遊びやん >>646
センターから逃げて空き巣した数字で水増ししてるだけのハリボテだけど >>648
証拠なんてワイの印象と個人的な意見しかねーよ
ただ中継ちゃんと見ててもUZRの数値と印象が乖離することなんてワイは殆どないんだもん
あー、この選手守備微妙だなと思ったら案の定クソみたいな数値出してることとか普通に有るし >>654
向こうの代理人が年俸上げさせるために使う >>655
なんでライトに行ったらかさ増しになるのか詳しく >>656
絶対的な指標FAXで先発メンバー決めてた事を考えたらまだマシだろ >>657
その辺のおっさんが評価してるのと何も変わらなくて草生える
ただの主観やな >>651
そうなんよな
厳密に言えば指標そのものと言うより貶すことにしか使われてないこの状態が嫌やってことやな >>658
NPB時代にWARが低い吉田とWARが高い鈴木誠也が同じ価値何やけど?
岡林>吉田ってメジャーでもちゃんと評価されてんの? 2023年度 セントラル・リーグ 個人守備成績(規定以上) | NPB.jp 日本野球機構
とかの守備率ってどういう計算? 同じエラーでも致命的なエラーや基本疎かにしたエラー
怠慢で進塁許したエラーにならないエラーだとかもあるからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています