OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった
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メンドーサと高梨の例、もうそれぞれの年ちゃんと追ってないと話めちゃくちゃになるやろ! >>589
高梨となるとチーム事情でとなるから前者の選手とするが
その年のチームにプラスを与えるのはどちらかであって翌年以降も踏まえないと正当な評価は出来ないやろ >>579
スプリント能力も鍛えられるからそんなことないと思うよ
まだ正しい走り方とか鍛え方がスポーツ界に浸透してないだけやないかな >>560の言う通りと思う
稼働内の優秀さと稼働量の優秀さって比較が難しいというか、状況と価値観に大きく依るし
で規定を引き合いに稼働内の優秀さを過度に貶めるケースが割とあるよねっていう 野手WAR上位 9.16時点
6.9 近藤、近本
6.0 牧
5.4 大山
5.3 岡本
4.5 万波
4.2 宮ア
4.0 外崎、坂本勇、柳田
3.8 大城卓、森友
3.7 中野
3.6 佐藤輝
3.3 頓宮、細川成、村上
3.2 浅村
3.1 藤岡、坂倉 >>588
同じ年の比較じゃないせいでそうも行かんやろ
変な例え使っちゃってごめんね 試合に出続ける選手の大切さが分からんとか観戦以前にそもそも働いたことなさそうな奴らで辛いわ
一生話噛み合わなさそう >>175
映像なんて見栄えのいい場面写せば、
たまにしか活躍しない選手も名選手に見えるだろ 野手WPA上位 9.16時点
5.07 牧
4.91 大山
4.80 近藤
4.20 岡本
3.63 佐藤輝
3.24 柳田
3.12 浅村
2.90 マルティネス
2.80 宮ア
2.65 村上
2.60 森友
2.41 角中
2.29 野間
2.09 近本
1.97 ポランコ
1.87 万波
1.75 森下
1.72 坂本勇
1.70 中村剛
1.69 小郷 なら野球が好きだったんじゃなくて野球見て語ってるのが好きだっただけやろ >>593
それどっちの年でも活躍した選手に限ると大谷しか思い浮かばんのやが 全ポジション合計UZR上位 9.16時点
18.7 門脇
16.8 松本剛
14.2 近藤
10.7 万波
10.6 大山、村林
10.4 丸山
10.3 龍空、吉川
10.0 栗原
9.4 近本、長岡
8.4 周東
8.1 関根
7.0 村松
6.9 茶野
6.6 牧
6.3 秋山
5.7 五十幡、源田 >>602
指標厨ほど出続ける選手の価値を分かってるで 伝統的になんJなんGは規定ガイジの方が選手を数字で叩きたいだけのやつらだったけどな
日本時代の大谷アンチの9割が規定ガーに縋っていた事実を無かったことにしてそれは当然とか社会人としてとか意味不明なこと言うのやめろ >>592
2ヶ月間で50イニングだから8試合×6.5イニングぐらいが後者の投手が4月までに投げた数字
それに加えて年間通してローテ守ってると
夏場以降にヘタれて数字落としてる中でもローテ守ったにしても安定してこの数値だとしても
これ埋めるのには相当前者の数字が圧倒しなきゃならんと思うがなぁ 昔好きだった選手のOPSがそれほど高くなかったときの驚きと悲しみ >>607
60イニングを防御率4点で投げるだけだろ
誰でもええわ
メンドーサ使い続けて負け増やしただけだろ14年のは BABIPとかいう選手を貶す以外使い道のない指標嫌い
はよ消滅してくれへんかな >>614
本来は表面的には結果を出してない選手の実力を評価するための指標なんだが >>612
昔の選手をクッソ不正確なwarで叩くのよりはマシやろ
駒田とか当時の横浜の内野手が守備めっちゃ上手い言うてたな パワプロのパラメータ感覚で数字遊びしてる奴がほとんど ワイずっとWHIPをウィップって呼んでたんやがホイップって読むんやな
ホイップクリームのホイップと同じ綴りやのに盲点やったわ >>613
14年に武田勝が61イニング投げてるな
防御率5.98
60イニング分こいつがでたらやっぱりメンドーサ圧勝やな >>616
本来はそうかもしれんが用いる人は「今はたまたま打ってるだけ」って言う時にしか使わんから嫌いやねん
他の使い方してる人見た事ないし 監督に関する指標とかってありませんか
立浪のダメなところを徹底的に丸裸にしてほしい シーズン通してこれぐらい出来るって計算立つレギュラーはやはり大事よ
打者の話だが下で体力作りして鍛えるべきなのを監督が好き嫌いでトレード出したりして学徒動員しなきゃならんとか名古屋の方で良く見ない? >>620
なんで1人やねん
適当なやつでええゆうてるやろ 守備の「上手さ」と貢献度の違いもあるよな
華麗な守備をするベテランよりエラーも多いけど身体能力高い若手の方が守備範囲は広いから結果的に失点を防いでるという >>624
実際に投げたやつでなんで都合悪いんや?
架空の人物でなんで計算すんの? >>45
打率と出塁率に乖離があれば長打力に影響するとかただの一要因やろ
早打ち傾向のがよっぽど影響大きい、例えばラミレスとか >>621
今は打率低いけど運が悪いだけっていう使い方もまあまあ見るよ >>620
16高梨自責29
14武田自責41
14メンドーサ自責70
どこが圧勝なん?それでようやく文字通りトントンやで
60イニング5.98で埋めてガチで等価なら高梨の方が優秀と言っても差し支えないやろ >>226
守備の貢献度否定したら、
守備へたくそなファースト専だけで試合して、
失点増えてもいいってことになるぞ
守備劣化したベテランがいつまでもコンバートや代打にならないで
負けまくるとか >>624
結局ローテに食い込めない繰り上げの中継ぎか2軍の先発枠が穴埋めする感じでしょ?
そうなるとその中継ぎや2軍のローテの穴をまた埋めなきゃとなるんだから運用や育成に物凄い影響与えない? >>631
2枠使ってるんやから圧勝やん
メンドーサは一枠 >>633
1軍で投げさせるのも育成だろ
安定して負けを増やすやつより若手にチャンスも与えられて一石二鳥やね >>625
ついでに勝手な素人の思い込みだが一定レベルの守備出来る身体能力高い若手なら守備の実戦積ませてベテランが持つ物を吸収出来るからどんどんポジション付かせた方がええと思うわ >>635
同時に投げてない前提で話してんのはそっちなのに枠の数は関係ないやろ頭おかしいんか そうは思わんけど指標が絶対と思ってる野球未経験のチーズは生理的に受け付けない 良く否定されやすいのはUZRとかの守備の数値だけど
個人的な意見で言えばUZRと印象が乖離する事なんて正直滅多に無いから否定されるとそいつ野球見てないんだなって判断しちゃうわ >>630
ごめん誇大表現したわ確かにそういう使い方もたまに見るわ
でも頻度で言うと貶される方が圧倒的に見るし「たまたま打ってないだけ」って方は都合悪いのかあんま見向きされてないイメージあってなんだかなぁって思うねん 未だに安打数とかで騒いでる土人のままだったらゴキローみたいなゴミが今でも持ち上げられてたと思うとゾッとするな >>622
立浪監督のやっていることは育成
昨日のスタメンで25歳以下が6人いる >>612
そういうのは四球が少ないんじゃねw
選手もその時々の時代の価値観で野球をやってるわけで、必ずしも能力が数字と直結してるわけじゃないw >>636
結局ファームは一軍で戦力になる為にある存在だからそれは否定はせんよ スタットキャストのデータ出してほしいわ
今のゴミみたいな指標見ても意味ないし >>643
まあ圧倒的にアオリで使われる方が多いよな >>641
WAR0の選手で残りのイニング埋めた時に同じイニング辺りの自責が低いなら優秀やろ
まさか防御率5.98を日本の代替可能選手の残す成績とでも言うつもりか? WBC首脳陣「WAR無視します」
球団首脳陣「WAR無視します」
これ誰がなんの為に使う数値なんや?
誰も使わないならただの数字遊びやん >>646
センターから逃げて空き巣した数字で水増ししてるだけのハリボテだけど >>648
証拠なんてワイの印象と個人的な意見しかねーよ
ただ中継ちゃんと見ててもUZRの数値と印象が乖離することなんてワイは殆どないんだもん
あー、この選手守備微妙だなと思ったら案の定クソみたいな数値出してることとか普通に有るし >>654
向こうの代理人が年俸上げさせるために使う >>655
なんでライトに行ったらかさ増しになるのか詳しく >>656
絶対的な指標FAXで先発メンバー決めてた事を考えたらまだマシだろ >>657
その辺のおっさんが評価してるのと何も変わらなくて草生える
ただの主観やな >>651
そうなんよな
厳密に言えば指標そのものと言うより貶すことにしか使われてないこの状態が嫌やってことやな >>658
NPB時代にWARが低い吉田とWARが高い鈴木誠也が同じ価値何やけど?
岡林>吉田ってメジャーでもちゃんと評価されてんの? 2023年度 セントラル・リーグ 個人守備成績(規定以上) | NPB.jp 日本野球機構
とかの守備率ってどういう計算? 同じエラーでも致命的なエラーや基本疎かにしたエラー
怠慢で進塁許したエラーにならないエラーだとかもあるからなぁ >>654
岡林みたいな反例がいるしな
OPSは優秀だけどUZRだのWARだのは普通に欠陥指標 そういう数字遊びの要素でもなきゃ野球なんてクソつまらん競技見ないわ、ホームランとプレーオフ以外は見る価値なし
マシン導入されてんのにデータ公開もしないもんなNPBは ドラフトスレでリーグレベルバラバラな三振率四球率とかを貼り付けて煽るやつ嫌い >>661
守備の指標なんて守備率も出し方見ればわかるけどあんなのも完全に主観だから守備の指標なんて極力客観的に評価できてるやつなんて少ないんだよ あとWARとかUZRって全日程終了後に「こんなに凄かったねー、ダメやったねー」って言うものやのにシーズン中の半端な状態であーだこーだ言うのもなんだかなぁって思ってしまうわ 数字も扱い方次第だけど、ここはただの武器にするだけだから色んな事を間違えやすいw
UZRにしても毎年のように5月6月でランキング張り付けては上から選手を格付けしてるつもりで陰口叩き合うというw 頭がおかしいアンチが訳の分からないことを言って暴れるから指標が嫌われるんだぞ >>666
UZRなんて価値ないからメジャーじゃ使われないしな 三大煽り目的にしか使われない指標
WAR UZR BABIP
OPSは煽り目的というよりOPSが全てと勘違いしてるガイジが多すぎる >>663
岡林のWARってDELTAがバグってただけで国内他社は5台やったろ
吉田のWARもそんぐらいだから岡林>吉田と評価する理由はあんまりないはずや 主観で評価しないための統計なのに僕の主観と違ってるから欠陥なんだ!って言い出すの草 >>670
去年は岡林の方が吉田正尚よりもWAR高かったけど岡林は今すぐメジャーで活躍できるんか?
シーズンWARなら意味あるんやろ? >>674
その中だとダントツでBABIPだけだろ煽り目的で使われる数値なんて
「BABIPがクソ高いから落ちる」は「BABIP低いから上げてくる」は言ってる奴見たことない まあファン目線では打撃の印象が強くて守備の貢献が軽視されがちなのは自覚したほうがいいと思う >>675
セイバーみたいな数字はそうやな
だからシーズン中は打率とか出塁率みたいなわかりやすいのだけで語ってくれやと思う >>678
吉田がゴミカスなんだから活躍できるわけないやん >>676
デルタ含む全社が岡林>吉田正尚 なんやろ?
んじゃ岡林は今すぐメジャーで活躍できるってことなん? ネットでしか居場所がないようなつまらない奴が野球を語りだしたってのが正しいな
協調性どころか社会性もセンスも正常な精神もない奴が偉そうに文字並べてたらそらつまらんわ >>678
別に活躍できるかどうかの指標ちゃうやん
あくまでそのリーグではこのぐらいやったね、の評価や
あと岡林はDELTA以外の算出だと別に異常値じゃない ハンソンとかいうBABIPの神に見捨てられた憐れな男の話ししてええか?
この男なんと93打席立って打率.148 BABIP.122や
もう新庄にも見捨てられて二軍漬けや
メジャー経験するも長期の体調不良で日本の独立まで流れ着いて、NPBでのキャリアの復活に賭けてたんや
心境想像すると泣けてくるわ OPSは計算しやすいのが良いって言われるけどどうせみんなデータサイトから引っ張ってきてるだけだし
自分で計算しならwRC +とかの方が直感的に分かりやすくて良くね?とは思う >>682
まぁ吉田正尚は去年もWAR低かったしな
格上の岡林様なら余裕なんやろ >>681
打率も出塁率も上下するものなんだからシーズン中はあくまで暫定的なものやし立ち位置的にはWARやUZRと変わらんやろ 逆になんで岡林はメジャーで通用しないと思うんや?
通用するんじゃないの? >>679
たまに見るで
BABIPが下振れしてるだけだからとか運が悪いだけみたいなやつ
京田とか >>685
岡林の方が遥かに格上の選手なんやから吉田正尚以上の評価受けてるんか? >>678
指標ってそもそもそのシーズンの数字であって未来予知の道具では無いからな
150打点記録した人が次のシーズンも150打点記録できるとは限らんように これらの指標語りよりくだらないリード批判とかいう拗らせ野球玄人気取り ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています