OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった
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バビとかいうゴミ指標スレ潰してくれた柳田ほんま感謝 打順の横に出す数字はOPSでええわ
打率とかアホの見る数字 イチローはwarがあるからな
吉田がやばいんだよ
warはボロボロopsも微妙で アヘ単が上位打線に置かれなくなってきたしええこともあるやろ >>64
いやwRC+こそなんの数字?って感じだけどな
得点ベースの貢献度で見るならwRAAがいいし、パークファクターかけたwOBAで語るのが一番誠実
そのへんアバウトでいいならそれこそOPSでもいいし 球場が変形しているわけでもないのにパークファクターの補正値変わるのも腑に落ちんわ
以前は交流戦や12球団本拠地以外の試合の数値は除外した補正値出してくれる人いたんやけど 出塁率と単打を同じ査定にしたどんでんが結果出してんだからOPS見るのは正解だろ。ノイジー使ってるのは意味わからんけど >>65
いつの間にか鈴木ともだいぶ差ついてもたやね 野球したこともない統計学も学んだことがないやつが語ってもねえ この選手は運が良かっただけなのにこんなに金貰ってるのはおかしい ←ここまで来るともう救いようがない
運は実力ではないかもしれんが結果には含まれてる 素人は打率をバカにするけど選手は首位打者をとるのに必死だよな
残り数試合になったら競ってる相手を見ながら試合を休んだり >>73
なんなら3割で終わらす為に消化試合だしもう下げるかみたいな事もある >>73
でもそれって結局首位打者取ったら素人の目に止まって査定上がるからだよね >>1
それお前が化石なだけやん
頭昭和やん
巨人とかすきそう WARのトップがMVPやからな
そういうことよ
WARだけでええ🤗 事ある毎に出てくる球場別の成績ってあてになんの?
ホーム球場だと慣れてる選手がやりやすいの当たり前だと思うんだけど >>77
マジレスするけど平成以降もダントツで巨人が優勝してるやろ 打点は一番あかんわ
前の打者の力が必要やし個人だけの記録と言いがたい 指標使って最強議論とかやろうとしなきゃ大いに活用して良いもんやと思うが >>79
その割には甲子園ホームはUZR低くて当然とか言うよね >>73
タイトル取れる可能性高めるのなんて当たり前の事なのに何言ってんだこいつ
それと打率馬鹿にするのは別問題だろ >>79
中日の選手は慣れてるはずの球場で他チームより打ててなかったりするから単純な慣れだけでもないんじゃね OPSみたいなシンプルな数字はともかく
他のセイバーメトリクスの指標を〇〇が一番優れてる~〇〇は糞~とかの一言で片付けるのは愚かだろ
指標の持つ意図を理解して、用途に応じて使い分けるのが正しい見方だ 打率というコテカ・ペニスケースの大きさで強さやその地位をアピールし合う
観光客も現地人も互いにわかっててやってる
土人の見世物に成り下がったよね >>84
逆に最強議論以外の何に使うんだよww
自分が編成決めるわけでもないのに >>77
調べたら阪神が唯一日本一になったの昭和でクサ >>88
選手が必死で目指してるものを素人が馬鹿にするのおかしくね? なんかちょいちょいwhipを異様に重要な指標みたいに言うやつおるけど何でなんや?
フリーライターみたいなやつが書いたようなネットの分析記事みたいなのでもwhipはセイバーで重要な指標であるって大嘘付くやつおるけどなんなん? クッソ単純な算出方のOPSはともかくウズラはまあ眉唾物程度に見ておいた方がええかもな >>93
野球は土人の見世物だぞ?なにいってんだ? >>95
で今はどうなん?巨人って打率本塁打打点だけ見て順位は何位やったん? >>97
いくらぶつけまくっても数字が変わらない糞指標 ここ5年位でWAR1位で優勝してない球団便器だけやし結構有能に思える >>103
で今はどうなん?巨人って打率本塁打打点だけ見て順位は何位やったん? このスレで野球をやってた奴ほとんどいなさそう
ちなみにワイはない ワイは去年言われてたバントのやつは嫌やったな
データでなんでもねじ伏せてケースバイケースとか心理的要素とか排除してたよな これはまあ価値観の相違なんやけど
貢献度を測る指標は好きやしチームを価値に導いたってことで重要やと思うんやけど
それ以外の選手の素質だったり将来予測だったりといった指標はこれ誰が気にしてんの?って感じやわ
首脳陣が気にするのはわかる、仕事やから
けどファンはこれ見ても楽しくないと思うんや
あるいはそれが楽しいやつってのは首脳陣の目線で選手を見たがる奇特なファンってことなんかな 長打率がよくわからんな
フェンス直撃でシングルとか
ランナー帰れないツーベースとか >>102
大昔はフロントが査定とかトレードとかで重要視してたんだからその意味の玄人はおるやろ
プロってのは多分いないけど >>108
ケースごとの有効性のデータもちゃんとあるで >>110
むしろ首脳陣は数字だけじゃなくて実際のプレー見て判断してくれって思うわ WAR←これってちゃんとした人たちが計算してるん?なんかメジャーと比べて信用できんわ WAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何? >>115
ちゃんとした人たちって何?野球統計学の専門家とかがいるとおもってんの? データ売って商売してるやつが流行らせてるんだろうなって >>96
馬鹿にするって言い出したのそっちやし
馬鹿にすると言うより重要視してないってだけで馬鹿にはしてないでしょ
あと素人とか言い出したらこのスレ終わりやんけ >>110
自分の価値観が普通で自分とは違う価値観を奇特って思うのやめたほうがええで >>114
たしかにそやな
現場の人間が実際の選手ほったらかしてスタッツばっか見てるとか地獄やな
そう考えたら結局資質や将来予測の指標は誰が有効に使えるんや?フロントとか上層部?
ますますファンからなりきりが遠ざかっていくな >>110
将棋でもAIの予測を見ながら観戦するのみんな大好きだし将来予測は楽しいんちゃうかね >>110
助っ人外国人だけはその時の指標でしか見ないわ
高収入の出稼ぎ労働者みたいなもんやし基本その時の結果にしか意味ないからな
長く贔屓チームで活躍してくれたらまた見方も変わってくるけど WARって弱いチームのやつ不利じゃねって思ったけどよく考えたらお前のせいで弱いんやろがいって事か いやWAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何?
何の補正もされてないクソみたいな指標だけどこれ
1球場だけ後楽園球場でやったら全部1位になるで? >>115
してる訳ねえじゃん
UZRもWARもふんわりしたただの指標だぞ
絶対的な数値と相対的な数値を一緒にして論じるアホがいるからおかしくなるんだよな >>120
確かにそうやな
なんGしかりXしかりそう言うのを趣味にしてるファンは仰山おるしな、その点は間違いやわ
てことはやっぱり最初に言った通り価値観の相違やな だから指標スレはいつも荒れるんやな >>110
贔屓球団のGMの立場になって考えるファンは多いだろ
ソースはドラフト
ドラフトが一大コンテンツな事は、ファンの多くがGM目線で野球を楽しんでる証拠だよ opsとかbabipはええけどuzrとか主観やん? この手の話って要するに「ボクちゃんの理解を超えた指標はクソ!!」の一言で終わるんだよな
残念だけど知能格差の話でしかないんだよ 今のセイバーの知識を持ったまま例えば30年前に行けるとしたら
総年俸抑えた強いチーム作れるんかな
マネーボールみたいな 打点はウンコやろ
西川近藤大谷が前にいたという理由だけでwRC+105の2016翔さんが取れるタイトルやぞ 野球全く分からん人からしたら打率ってだけでも結構めんどくさい物に見えるらしい
でも野球ファンでセイバー指標にアレルギーあるやつのなかで打率に関してどうこう言ってる人は見たことない
結局自分の理解が及ばないものに対してアレルギー反応を起こしているだけな気もする >>126
やっぱそうなんか
有料でしか見られない時点で金儲けよな
メジャーが無料で見られるのかは知らんけど >>97
勝ち星とかいうゴミ指標で選手を評価するのがメジャーな時代には相対的に有用な指標だったからや
それだけ まあどんな指標でもちゃんと出ててそれ見ながら語るならええんよ
ありもせんリーグの記録持ち出された時はこいつ正気か思った >>108
お前は馬鹿だからケースバイケースって言ってりゃわかってるとでも思ってるのかもしれないけど
実際はほぼ全てのケースでバントなんて意味ないんやで UZRが〜とかWARが〜って語ってる人計算方法知ってるん?打率の計算すらできない奴があーだこーだ言ってそう 打率ってうんこみたいな指標やん
ホームランとPFによって変わるやん
打点も他人ありきやん >>132
理論だけ持ってても話を聞いてもらえる政治力ないと厳しいやろなぁ >>129
守備指標はメジャーだともうStatcastの打球追跡システムで自動算出されるOAAに切り替わってきてる
日本だとトラックマン導入してない球場もあるからまだ難しいけど指標アンチの唯一の希望UZRも失われつつある >>140
いやチームによって持ち駒もやってる野球も違うやん DELTAの出してるUZRは結構怪しいけど
それでもセンター藤原やセカンド渡邉諒みたいな誰が見てもヤベー奴のUZRはちゃんと低く出てるし、頭抜けてヤバい数値の時は信用してる 打率.300出塁率.320みたいな選手より.290出塁.380みたいな選手の方が上やん なんG見てるとセイバー大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなるけど
逆にYouTubeのコメント欄とか見ると打率大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなる >>146
ようわからんけど守備に関してはまだ曖昧なとこありそうやから正確な数値が分かるようになればいいやね
そこ絡んでくるUZRとWARはぶっちゃけちょっと怪しいとは思ってる
特に日本の場合は OPSも出塁率過小評価かつパークファクター無視だからもはや微妙になってきた
wRC+やWARのような傑出度指標を見ないと選手の価値は測れない 打棒は統計である程度は追えるけど守備は難しいからな
メジャーはスタットキャストで算出したOAAで守備力を数値化してWARに組み込んでるけど
UZRとだと精度落ちるよ 単純に娯楽として見たときに昔よりデータが充実してる今の方が楽しいやろ
その証拠に今の方が野球ファン多いやん >>148
馬鹿だからチームによってとかいうフワッとしたこと言っときゃ反論できてると思ってるのかもしれないけどプロ野球チームの戦力や戦術なんてある程度の範囲に収まるしバントなんてほとんどの場面で害なんやで >>154
1選手の打撃成績のキャリアハイとか簡単に比較できるけど守備のキャリアハイとかわからんもんな
ゴールデングラブ賞とか余程のことがない限りは同じようなメンバーになるのはそういうことやろな こんだけデータが揃った今でも送りバントとかいう百害あって一利なしの戦術が使われてる意味がわからん >>156
何をもって野球ファンと言うかわからんけど観客数のことなら指標の充実より球団の努力のおかげじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています