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OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

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1それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:34:38.46ID:9ojKMVCca
打率打点本塁打でいいんだよ
642それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:11:55.95ID:xgg0aLhr0
良く否定されやすいのはUZRとかの守備の数値だけど
個人的な意見で言えばUZRと印象が乖離する事なんて正直滅多に無いから否定されるとそいつ野球見てないんだなって判断しちゃうわ
643それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:12:03.09ID:9Z3UxmF20
>>630
ごめん誇大表現したわ確かにそういう使い方もたまに見るわ
でも頻度で言うと貶される方が圧倒的に見るし「たまたま打ってないだけ」って方は都合悪いのかあんま見向きされてないイメージあってなんだかなぁって思うねん
2023/09/17(日) 07:12:04.57ID:UYMoxyond
未だに安打数とかで騒いでる土人のままだったらゴキローみたいなゴミが今でも持ち上げられてたと思うとゾッとするな
2023/09/17(日) 07:12:50.24ID:2YokVqya0
>>622
立浪監督のやっていることは育成
昨日のスタメンで25歳以下が6人いる
646それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:13:04.84ID:5uPuPfcXx
イチローは指標で見たほうが凄い定期
647それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:13:07.55ID:Q+lEvJOdM
>>612
そういうのは四球が少ないんじゃねｗ
選手もその時々の時代の価値観で野球をやってるわけで、必ずしも能力が数字と直結してるわけじゃないｗ
648それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:13:07.51ID:6dK5JEfSd
>>642
その証拠は？
649それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:13:16.88ID:GWAPIzET0
>>636
結局ファームは一軍で戦力になる為にある存在だからそれは否定はせんよ
650それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:13:40.99ID:ArCMBdWed
スタットキャストのデータ出してほしいわ
今のゴミみたいな指標見ても意味ないし
651それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:14:12.10ID:9kaCKTkl0
>>643
まあ圧倒的にアオリで使われる方が多いよな
652それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:14:20.09ID:GWAPIzET0
>>645
一昨日の2番ライトの先発は？
653それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:14:22.46ID:BXzDh0jlp
>>641
WAR0の選手で残りのイニング埋めた時に同じイニング辺りの自責が低いなら優秀やろ
まさか防御率5.98を日本の代替可能選手の残す成績とでも言うつもりか？
654それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:15:05.01ID:o95hu6rmd
WBC首脳陣「WAR無視します」

球団首脳陣「WAR無視します」

これ誰がなんの為に使う数値なんや？

誰も使わないならただの数字遊びやん
2023/09/17(日) 07:15:06.13ID:UYMoxyond
>>646
センターから逃げて空き巣した数字で水増ししてるだけのハリボテだけど
656それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:16:02.66ID:q1jp99+v0
>>654
楽天・・・
657それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:16:06.85ID:xgg0aLhr0
>>648
証拠なんてワイの印象と個人的な意見しかねーよ
ただ中継ちゃんと見ててもUZRの数値と印象が乖離することなんてワイは殆どないんだもん
あー、この選手守備微妙だなと思ったら案の定クソみたいな数値出してることとか普通に有るし
658それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:16:22.81ID:5uPuPfcXx
>>654
向こうの代理人が年俸上げさせるために使う
659それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:16:36.13ID:msJ+tf380
>>655
なんでライトに行ったらかさ増しになるのか詳しく
660それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:16:47.39ID:GWAPIzET0
>>656
絶対的な指標FAXで先発メンバー決めてた事を考えたらまだマシだろ
661それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:17:19.34ID:luYIdyVYd
>>657
その辺のおっさんが評価してるのと何も変わらなくて草生える
ただの主観やな
662それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:17:48.03ID:9Z3UxmF20
>>651
そうなんよな
厳密に言えば指標そのものと言うより貶すことにしか使われてないこの状態が嫌やってことやな
663それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:18:38.71ID:KlhDgYZ/d
>>658
NPB時代にWARが低い吉田とWARが高い鈴木誠也が同じ価値何やけど？
岡林>吉田ってメジャーでもちゃんと評価されてんの？
664それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:18:43.20ID:fMghX1mD0
2023年度 セントラル・リーグ 個人守備成績（規定以上） | NPB.jp 日本野球機構

とかの守備率ってどういう計算？
665それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:18:43.87ID:GWAPIzET0
同じエラーでも致命的なエラーや基本疎かにしたエラー
怠慢で進塁許したエラーにならないエラーだとかもあるからなぁ
2023/09/17(日) 07:19:55.63ID:UYMoxyond
>>654
岡林みたいな反例がいるしな
OPSは優秀だけどUZRだのWARだのは普通に欠陥指標
667それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:20:02.28ID:lu/2ZzqDa
そういう数字遊びの要素でもなきゃ野球なんてクソつまらん競技見ないわ、ホームランとプレーオフ以外は見る価値なし
マシン導入されてんのにデータ公開もしないもんなNPBは
668それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:20:24.11ID:VQD2mmUdr
ドラフトスレでリーグレベルバラバラな三振率四球率とかを貼り付けて煽るやつ嫌い
669それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:20:28.83ID:xgg0aLhr0
>>661
守備の指標なんて守備率も出し方見ればわかるけどあんなのも完全に主観だから守備の指標なんて極力客観的に評価できてるやつなんて少ないんだよ
670それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:20:35.39ID:9Z3UxmF20
あとWARとかUZRって全日程終了後に「こんなに凄かったねー、ダメやったねー」って言うものやのにシーズン中の半端な状態であーだこーだ言うのもなんだかなぁって思ってしまうわ
671それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:21:00.84ID:Q+lEvJOdM
数字も扱い方次第だけど、ここはただの武器にするだけだから色んな事を間違えやすいｗ
UZRにしても毎年のように5月6月でランキング張り付けては上から選手を格付けしてるつもりで陰口叩き合うというｗ
672それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:21:16.17ID:YNp30yv40
頭がおかしいアンチが訳の分からないことを言って暴れるから指標が嫌われるんだぞ
673それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:21:18.14ID:3dOktpwld
>>666
UZRなんて価値ないからメジャーじゃ使われないしな
674それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:21:46.27ID:OCjEVQH9p
三大煽り目的にしか使われない指標
WAR UZR BABIP

OPSは煽り目的というよりOPSが全てと勘違いしてるガイジが多すぎる
675それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:22:28.80ID:Y9/5oGWSr
>>670
WARとかUZR以外も大体そうやろ
676それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:22:34.21ID:q1jp99+v0
>>663
岡林のWARってDELTAがバグってただけで国内他社は5台やったろ
吉田のWARもそんぐらいだから岡林>吉田と評価する理由はあんまりないはずや
677それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:22:53.65ID:2AtYwz+U0
主観で評価しないための統計なのに僕の主観と違ってるから欠陥なんだ！って言い出すの草
678それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:23:08.94ID:KlhDgYZ/d
>>670
去年は岡林の方が吉田正尚よりもWAR高かったけど岡林は今すぐメジャーで活躍できるんか？
シーズンWARなら意味あるんやろ？
679それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:24:03.90ID:xgg0aLhr0
>>674
その中だとダントツでBABIPだけだろ煽り目的で使われる数値なんて
「BABIPがクソ高いから落ちる」は「BABIP低いから上げてくる｣は言ってる奴見たことない
680それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:24:14.19ID:9kaCKTkl0
まあファン目線では打撃の印象が強くて守備の貢献が軽視されがちなのは自覚したほうがいいと思う
681それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:24:17.56ID:9Z3UxmF20
>>675
セイバーみたいな数字はそうやな
だからシーズン中は打率とか出塁率みたいなわかりやすいのだけで語ってくれやと思う
682それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:24:22.30ID:Qe8/5vlvd
>>678
吉田がゴミカスなんだから活躍できるわけないやん
683それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:24:48.45ID:KlhDgYZ/d
>>676
デルタ含む全社が岡林>吉田正尚　なんやろ？

んじゃ岡林は今すぐメジャーで活躍できるってことなん？
684それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:24:54.35ID:CBWgFif/d
ネットでしか居場所がないようなつまらない奴が野球を語りだしたってのが正しいな
協調性どころか社会性もセンスも正常な精神もない奴が偉そうに文字並べてたらそらつまらんわ
685それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:25:04.59ID:0Fu7hnGEa
>>678
別に活躍できるかどうかの指標ちゃうやん
あくまでそのリーグではこのぐらいやったね、の評価や
あと岡林はDELTA以外の算出だと別に異常値じゃない
686それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:25:44.58ID:iun4kB+s0
ハンソンとかいうBABIPの神に見捨てられた憐れな男の話ししてええか？

この男なんと93打席立って打率.148　BABIP.122や
もう新庄にも見捨てられて二軍漬けや
メジャー経験するも長期の体調不良で日本の独立まで流れ着いて、NPBでのキャリアの復活に賭けてたんや
心境想像すると泣けてくるわ
687それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:25:51.01ID:ujV5C3r10
OPSは計算しやすいのが良いって言われるけどどうせみんなデータサイトから引っ張ってきてるだけだし
自分で計算しならwRC +とかの方が直感的に分かりやすくて良くね？とは思う
688それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:25:56.29ID:KlhDgYZ/d
>>682
まぁ吉田正尚は去年もWAR低かったしな
格上の岡林様なら余裕なんやろ
2023/09/17(日) 07:26:38.13ID:inogk4sQa
野球が世界で人気ない理由がよく分かるわな
690それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:26:50.15ID:Y9/5oGWSr
>>681
打率も出塁率も上下するものなんだからシーズン中はあくまで暫定的なものやし立ち位置的にはWARやUZRと変わらんやろ
691それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:27:10.25ID:9kaCKTkl0
逆になんで岡林はメジャーで通用しないと思うんや？
通用するんじゃないの？
692それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:27:18.69ID:cpyRl7YUM
>>679
たまに見るで
BABIPが下振れしてるだけだからとか運が悪いだけみたいなやつ
京田とか
693それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:27:24.81ID:KlhDgYZ/d
>>685
岡林の方が遥かに格上の選手なんやから吉田正尚以上の評価受けてるんか？
694それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:27:52.29ID:9Z3UxmF20
>>678
指標ってそもそもそのシーズンの数字であって未来予知の道具では無いからな
150打点記録した人が次のシーズンも150打点記録できるとは限らんように
695それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:28:01.39ID:OCjEVQH9p
これらの指標語りよりくだらないリード批判とかいう拗らせ野球玄人気取り
696それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:28:12.46ID:CBWgFif/d
ネットでしか居場所がないようなつまらない奴が野球を語りだしたってのが正しいな
協調性どころか社会性もセンスも正常な精神もない奴が偉そうに文字並べてたらそらつまらんわ
697それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:29:13.89ID:SnUIvmXQa
>>696
野球人気が上がってることはどう思う？
698それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:29:22.17ID:1iyJ/rbN0
率と率を足す知的障害者が作ったような指標は無くなってほしい
699それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:29:30.18ID:K7bcZpJid
BABIPを選手間で比較して確変扱いしてるガイジはキツいわ
700それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:29:30.86ID:DcLB9If90
>>693
そんなわけないやん
お前らWARアンチこそがWARを過大に考えてんねん
言っとくけどそんなこと考えてる指標ガイジはマジでおらんぞ
701それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:29:36.27ID:KlhDgYZ/d
>>694
各社WARを元に順位予想とかしてるけど？
君の話の通りなら予想するのがただのバカじゃん
702それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:29:51.07ID:2AtYwz+U0
岡林も毎年安定して去年くらいのwarを残せるならMLBでも吉田くらいのwarは稼げるやろな
実際には去年上振れで今年パっとせんのが現実だが
703それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:29:52.19ID:xgg0aLhr0
>>692
圧倒的に割合少ないわそんな使い方してる奴、ワイもそんなの一切見た事ないし
今年だと細川秋広辺りのBABIP煽りは打率高い時にはガンガン使われてたけど
704それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:29:53.53ID:CBWgFif/d
てめえで考える能力ない奴ほど予め求め出た数字のみを並べたがるからな
2023/09/17(日) 07:30:33.14ID:6R4wlRJ40
>>670
平野のデータ見て被打率とwhipがバグってるって盛り上がるの楽しいだろ？
まあ投げ続けて低くなったけど
https://i.imgur.com/BtcIVcM.jpg
https://i.imgur.com/axVkFhx.jpg
706それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:30:46.97ID:Ey9idXD20
UZR1200だけは受け入れられんわ
やってることは100打席10本塁打の選手と500打席40本塁打の選手だと前者の方が凄いって言ってるようなもんやろ
707それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:30:54.26ID:6wpNnMIzp
>>701
結局どこも今年の広島のAクラスを当てられてないんだから順位予想なんてアホやで
708それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:30:56.02ID:CBWgFif/d
>>697
最近現れた奴らがつまらないって話なんだから今がピークになるんちゃうか
709それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:31:18.50ID:ogjlMYQd0
まあこのスレでも顔真っ赤にしてレスバしてるヤツ多いのが数字遊びしてる素人は野球を経験したことすらないキモオタっていう何よりの証明よね(笑)
710それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:31:24.11ID:KlhDgYZ/d
>>702
なおNPBでは圧倒的WARマシンの秋山がメジャー大失敗だった模様
WARの評価なら秋山>>>>吉田正尚なんやけどなぁ
711それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:31:44.69ID:9kaCKTkl0
>>703
今年の前半の村上が不調で終わったとか言われてたけど数値的に見たら普通にやってるだろとは言われてた
712それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:31:56.19ID:DV5qSWXRa
>>686
こいつ三振しないしパワーは確実にあるから絶対活躍すると思うんやけど
100打席立って運が全く戻らないのはかわいそうやなあと思うわ
来年育成枠でもハムじゃなくてもええからどっか雇ってあげて欲しい
2023/09/17(日) 07:32:02.47ID:UYMoxyond
球場の差があるぐらいで明確な結果で評価してる打撃指標はともかく
目視で適当に測ってポジション別で意味不明な補正して相対評価のガバガバ守備指標はゴミすぎる
それで水増ししてるだけのカスが上に来るからWARがおかしいのがすぐわかる
714それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:32:11.55ID:Y9/5oGWSr
>>678
シーズンWARはただのシーズン成績なんだから実力と=ではない
実力は複数シーズン見ないと分からん
715それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:32:46.94ID:SXDyYPkf0
ワイは低打率高出塁率のホームランバッターが好みやからそう言うのあった方がいい
716それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:32:54.57ID:9Z3UxmF20
>>690
すまんなワイは語彙が無いから上手いこと説明は出来んのやけど、UZRとかWARみたいな数字はそもそも結果的な数字というか、圧倒的な統計的な数字というか、生涯成績みたいに長い目で見る数字やねんな
だからそれを短期的でも測れる打率とか出塁率みたいな数字のように語るのはなんだかなぁって思うんや
717それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:32:56.50ID:2AtYwz+U0
>>710
秋山は年齢的にキャリアハイ過ぎてたしMLB挑戦年war5程度で吉田以下やったやろ
718それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:34:21.22ID:KlhDgYZ/d
>>714
複数年WARが高かった秋山がメジャー大失敗
単年だろうが複数年だろうが日本のWARは無意味やけど？
719それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:35:00.58ID:KlhDgYZ/d
>>717
去年吉田WAR5やで
720それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:35:34.13ID:RKl1LFhd0
巨人が野上獲得した年のWARが4.9
近い数字の選手　岸5.1　源田4.8　メッセンジャーでも4.3

この4人で野上獲得するやつおらんやろ　千人に一人もおらんわ
勘違いしてるやつは認識を改めろ
721それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:36:13.01ID:DcLB9If90
>>718
アホすぎるやろ
そりゃ打てなきゃWARは下がんねん
秋山がMLBでは打撃がゴミだった、これだけの話やん
722それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:36:47.76ID:KlhDgYZ/d
>>721
WARが無意味だから活躍できなかったんやで？
723それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:36:59.80ID:9Z3UxmF20
>>701
予想はもちろん自由やで
でも結局どんなに数字を見ても当てられる人なんてほぼおらんに等しいやん
だからある1シーズンの結果を次のシーズンも続けられるとは限らないってごく当たり前な話や
724それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:37:07.99ID:VKiSyvJ30
原ですらops知ってるしもう浸透してるやろ
725それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:37:21.00ID:bUK4ooLOM
WARやUZRが何の価値もないゴミだと思っとる極論ガイジはこのスレにも大量に湧いとるけど逆は殆どおらんのはそういうことちゃうか
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:37:52.27ID:KlhDgYZ/d
>>723
そら無意味の数値なんやからそれを元に予想したら外れるに決まってるやん
727それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:37:53.10ID:DcLB9If90
>>722
自分の言いたいことをガイジみたいに連呼するフェーズに入ったか
なんも言えないならもうええで
728それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:38:15.78ID:Y9/5oGWSr
>>718
年度別のWAR推移見ても秋山の衰えは顕著だったやん
729それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:39:02.88ID:qHs7udxM0
UZR出る前は守備範囲狭いだけの選手が上手い上手い言われてたのが認識改められるようになったのはええな
当初は宮本村田ノリが堂林以下で「こんな指標当てにならん」とか言われてたり
730それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:39:03.33ID:iun4kB+s0
>>712
アレで終わりは可哀想過ぎるよな
終戦してるんだし契約延長のテスト兼ねてチャンス与えて欲しいんだがなぁ
731それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:39:17.40ID:KlhDgYZ/d
>>728
吉田も衰えてたから同じやで
732それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:39:31.50ID:CBWgFif/d
>>725
まずはスレタイをちゃんと読め
733それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:39:58.90ID:CBWgFif/d
大体チームスポーツってことを忘れがちなんよ
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:40:17.03ID:KlhDgYZ/d
>>727
WARが正しい根拠ないからな
むしろ岡林みたいなむちゃくちゃな数値叩き出すくらいボケに走り出すし
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:40:46.21ID:75EcQnnX0
opsなんて素人でも簡単に出せるやん
uzrとかの類と同列にされてる意味が全く分からん
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:40:56.97ID:9kaCKTkl0
>>729
グラブ捌きが上手くてミスが少ない選手が優秀なわけではないという事実を突きつけただけでもUZRという指標は意味があると思うわ
737それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:10.81ID:msJ+tf380
>>716
打率出塁率もwarも結局は結果の話や、何の話をするのかによる
短期的な調子の話ならシンプルな数字でもわかりやすいから数字をこねくる必要性は乏しいし
実力の話がしたいならスパンは長期で取るに越したことはない

その上でそもそも何に使うか理解してない、もしくはわざと曲解してるやつが多い
例えばbabipは打者の確変を割り出す数字じゃないし
738それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:29.63ID:xgg0aLhr0
UZRと印象が乖離することなんてそうあるかね？
今年だと全チームトップ3は
門脇 +18.7 松本剛+16.8 近藤+14.2で
ワースト3は
藤原 -19.0 佐野 -13.7 ノイジー-10.2だけど

全部そうだね間違ってないよなとしかワイは感想持てないんやが
739それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:31.83ID:9Z3UxmF20
>>726
？？？
すまん君の主張があんまり分からんのやけどワイは別にレスバがしたい訳やないんや気を悪くしたならすまんかったな
740それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:35.68ID:bUK4ooLOM
>>732
自分の言いたいことだけ一方的にまくしたてるのがこのスレで叩かれてるようなセイバー厨ちゃうの？
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:45.06ID:/WdsTzPy0
一周回ってホームランとかで楽しむようになったわ
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:54.83ID:Y9/5oGWSr
>>731
吉田はずっとWAR4.0〜6.0の選手だし去年の打撃成績はキャリアハイやん
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