OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった
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ドラフトスレでリーグレベルバラバラな三振率四球率とかを貼り付けて煽るやつ嫌い >>661
守備の指標なんて守備率も出し方見ればわかるけどあんなのも完全に主観だから守備の指標なんて極力客観的に評価できてるやつなんて少ないんだよ あとWARとかUZRって全日程終了後に「こんなに凄かったねー、ダメやったねー」って言うものやのにシーズン中の半端な状態であーだこーだ言うのもなんだかなぁって思ってしまうわ 数字も扱い方次第だけど、ここはただの武器にするだけだから色んな事を間違えやすいw
UZRにしても毎年のように5月6月でランキング張り付けては上から選手を格付けしてるつもりで陰口叩き合うというw 頭がおかしいアンチが訳の分からないことを言って暴れるから指標が嫌われるんだぞ >>666
UZRなんて価値ないからメジャーじゃ使われないしな 三大煽り目的にしか使われない指標
WAR UZR BABIP
OPSは煽り目的というよりOPSが全てと勘違いしてるガイジが多すぎる >>663
岡林のWARってDELTAがバグってただけで国内他社は5台やったろ
吉田のWARもそんぐらいだから岡林>吉田と評価する理由はあんまりないはずや 主観で評価しないための統計なのに僕の主観と違ってるから欠陥なんだ!って言い出すの草 >>670
去年は岡林の方が吉田正尚よりもWAR高かったけど岡林は今すぐメジャーで活躍できるんか?
シーズンWARなら意味あるんやろ? >>674
その中だとダントツでBABIPだけだろ煽り目的で使われる数値なんて
「BABIPがクソ高いから落ちる」は「BABIP低いから上げてくる」は言ってる奴見たことない まあファン目線では打撃の印象が強くて守備の貢献が軽視されがちなのは自覚したほうがいいと思う >>675
セイバーみたいな数字はそうやな
だからシーズン中は打率とか出塁率みたいなわかりやすいのだけで語ってくれやと思う >>678
吉田がゴミカスなんだから活躍できるわけないやん >>676
デルタ含む全社が岡林>吉田正尚 なんやろ?
んじゃ岡林は今すぐメジャーで活躍できるってことなん? ネットでしか居場所がないようなつまらない奴が野球を語りだしたってのが正しいな
協調性どころか社会性もセンスも正常な精神もない奴が偉そうに文字並べてたらそらつまらんわ >>678
別に活躍できるかどうかの指標ちゃうやん
あくまでそのリーグではこのぐらいやったね、の評価や
あと岡林はDELTA以外の算出だと別に異常値じゃない ハンソンとかいうBABIPの神に見捨てられた憐れな男の話ししてええか?
この男なんと93打席立って打率.148 BABIP.122や
もう新庄にも見捨てられて二軍漬けや
メジャー経験するも長期の体調不良で日本の独立まで流れ着いて、NPBでのキャリアの復活に賭けてたんや
心境想像すると泣けてくるわ OPSは計算しやすいのが良いって言われるけどどうせみんなデータサイトから引っ張ってきてるだけだし
自分で計算しならwRC +とかの方が直感的に分かりやすくて良くね?とは思う >>682
まぁ吉田正尚は去年もWAR低かったしな
格上の岡林様なら余裕なんやろ >>681
打率も出塁率も上下するものなんだからシーズン中はあくまで暫定的なものやし立ち位置的にはWARやUZRと変わらんやろ 逆になんで岡林はメジャーで通用しないと思うんや?
通用するんじゃないの? >>679
たまに見るで
BABIPが下振れしてるだけだからとか運が悪いだけみたいなやつ
京田とか >>685
岡林の方が遥かに格上の選手なんやから吉田正尚以上の評価受けてるんか? >>678
指標ってそもそもそのシーズンの数字であって未来予知の道具では無いからな
150打点記録した人が次のシーズンも150打点記録できるとは限らんように これらの指標語りよりくだらないリード批判とかいう拗らせ野球玄人気取り ネットでしか居場所がないようなつまらない奴が野球を語りだしたってのが正しいな
協調性どころか社会性もセンスも正常な精神もない奴が偉そうに文字並べてたらそらつまらんわ 率と率を足す知的障害者が作ったような指標は無くなってほしい BABIPを選手間で比較して確変扱いしてるガイジはキツいわ >>693
そんなわけないやん
お前らWARアンチこそがWARを過大に考えてんねん
言っとくけどそんなこと考えてる指標ガイジはマジでおらんぞ >>694
各社WARを元に順位予想とかしてるけど?
君の話の通りなら予想するのがただのバカじゃん 岡林も毎年安定して去年くらいのwarを残せるならMLBでも吉田くらいのwarは稼げるやろな
実際には去年上振れで今年パっとせんのが現実だが >>692
圧倒的に割合少ないわそんな使い方してる奴、ワイもそんなの一切見た事ないし
今年だと細川秋広辺りのBABIP煽りは打率高い時にはガンガン使われてたけど てめえで考える能力ない奴ほど予め求め出た数字のみを並べたがるからな UZR1200だけは受け入れられんわ
やってることは100打席10本塁打の選手と500打席40本塁打の選手だと前者の方が凄いって言ってるようなもんやろ >>701
結局どこも今年の広島のAクラスを当てられてないんだから順位予想なんてアホやで >>697
最近現れた奴らがつまらないって話なんだから今がピークになるんちゃうか まあこのスレでも顔真っ赤にしてレスバしてるヤツ多いのが数字遊びしてる素人は野球を経験したことすらないキモオタっていう何よりの証明よね(笑) >>702
なおNPBでは圧倒的WARマシンの秋山がメジャー大失敗だった模様
WARの評価なら秋山>>>>吉田正尚なんやけどなぁ >>703
今年の前半の村上が不調で終わったとか言われてたけど数値的に見たら普通にやってるだろとは言われてた >>686
こいつ三振しないしパワーは確実にあるから絶対活躍すると思うんやけど
100打席立って運が全く戻らないのはかわいそうやなあと思うわ
来年育成枠でもハムじゃなくてもええからどっか雇ってあげて欲しい 球場の差があるぐらいで明確な結果で評価してる打撃指標はともかく
目視で適当に測ってポジション別で意味不明な補正して相対評価のガバガバ守備指標はゴミすぎる
それで水増ししてるだけのカスが上に来るからWARがおかしいのがすぐわかる >>678
シーズンWARはただのシーズン成績なんだから実力と=ではない
実力は複数シーズン見ないと分からん ワイは低打率高出塁率のホームランバッターが好みやからそう言うのあった方がいい >>690
すまんなワイは語彙が無いから上手いこと説明は出来んのやけど、UZRとかWARみたいな数字はそもそも結果的な数字というか、圧倒的な統計的な数字というか、生涯成績みたいに長い目で見る数字やねんな
だからそれを短期的でも測れる打率とか出塁率みたいな数字のように語るのはなんだかなぁって思うんや >>710
秋山は年齢的にキャリアハイ過ぎてたしMLB挑戦年war5程度で吉田以下やったやろ >>714
複数年WARが高かった秋山がメジャー大失敗
単年だろうが複数年だろうが日本のWARは無意味やけど? 巨人が野上獲得した年のWARが4.9
近い数字の選手 岸5.1 源田4.8 メッセンジャーでも4.3
この4人で野上獲得するやつおらんやろ 千人に一人もおらんわ
勘違いしてるやつは認識を改めろ >>718
アホすぎるやろ
そりゃ打てなきゃWARは下がんねん
秋山がMLBでは打撃がゴミだった、これだけの話やん >>721
WARが無意味だから活躍できなかったんやで? >>701
予想はもちろん自由やで
でも結局どんなに数字を見ても当てられる人なんてほぼおらんに等しいやん
だからある1シーズンの結果を次のシーズンも続けられるとは限らないってごく当たり前な話や WARやUZRが何の価値もないゴミだと思っとる極論ガイジはこのスレにも大量に湧いとるけど逆は殆どおらんのはそういうことちゃうか >>723
そら無意味の数値なんやからそれを元に予想したら外れるに決まってるやん >>722
自分の言いたいことをガイジみたいに連呼するフェーズに入ったか
なんも言えないならもうええで >>718
年度別のWAR推移見ても秋山の衰えは顕著だったやん UZR出る前は守備範囲狭いだけの選手が上手い上手い言われてたのが認識改められるようになったのはええな
当初は宮本村田ノリが堂林以下で「こんな指標当てにならん」とか言われてたり >>712
アレで終わりは可哀想過ぎるよな
終戦してるんだし契約延長のテスト兼ねてチャンス与えて欲しいんだがなぁ >>727
WARが正しい根拠ないからな
むしろ岡林みたいなむちゃくちゃな数値叩き出すくらいボケに走り出すし opsなんて素人でも簡単に出せるやん
uzrとかの類と同列にされてる意味が全く分からん >>729
グラブ捌きが上手くてミスが少ない選手が優秀なわけではないという事実を突きつけただけでもUZRという指標は意味があると思うわ >>716
打率出塁率もwarも結局は結果の話や、何の話をするのかによる
短期的な調子の話ならシンプルな数字でもわかりやすいから数字をこねくる必要性は乏しいし
実力の話がしたいならスパンは長期で取るに越したことはない
その上でそもそも何に使うか理解してない、もしくはわざと曲解してるやつが多い
例えばbabipは打者の確変を割り出す数字じゃないし UZRと印象が乖離することなんてそうあるかね?
今年だと全チームトップ3は
門脇 +18.7 松本剛+16.8 近藤+14.2で
ワースト3は
藤原 -19.0 佐野 -13.7 ノイジー-10.2だけど
全部そうだね間違ってないよなとしかワイは感想持てないんやが >>726
???
すまん君の主張があんまり分からんのやけどワイは別にレスバがしたい訳やないんや気を悪くしたならすまんかったな >>732
自分の言いたいことだけ一方的にまくしたてるのがこのスレで叩かれてるようなセイバー厨ちゃうの? >>731
吉田はずっとWAR4.0〜6.0の選手だし去年の打撃成績はキャリアハイやん WAR芸人がいくらいようとチームの強さには関係ないことをチュニドラが証明してしまってるからなぁ 明らかに下手になったベテランが打撃評価加味や、実績で
GGとるのは止めてほしい >>738
中間や微マイナスに名手みたいなの普通に紛れ込むやろ 出塁率や長打率ってもはや見てるやつが進んでるんじゃなくて、見てないやつが異常レベルだと思うけどね >>739
君にも簡単にわかりやすく答えてあげる
WARは無意味
簡単やろ >>734
根拠もクソもねえんだよ
守備走塁整った選手が高く出るんや、それをまあこんなもんかとサラッと見る、これだけ
そもそも1番選手間で差がつくのは打撃やし >>738
牧のUZRが高いのはおかしいってのは結構見たわ
主にもっさりした見た目のせいだろうけど 得点相関において打率よりOPSの方がちょっと高い程度で
打率を全否定するガイジがやたらいるのがやきう界隈だから >>742
秋山はそれ以上の数値続けてたんやけど?
何が言いたいんや? 長打率は算出取っ付きにくさはあるが出塁率とか打率とかと本質的には何が違うのか本当に分からん
見てないやつは試合見てて違和感覚えるだろ >>111
OPSも完璧ではないからな
そこら辺はバレル率やhard%で補完するしかない OPS見るならOPS+とかwRC +でええやんとは思う
なんで中途半端なところで止まるんや >>737
すまん一言一句全く同意見やわ
だからワイはシーズン中の何なら序盤でUZRガーとかWARガーとか言う人の意味が分からんくて、月間打率とか簡単な数字見て「調子ええやん」とか言うくらいでええやんと思うんや >>749
その結果
岡林>>吉田正尚
これがWARの恐ろしさ UZRとWARはうーんやけど計算したら出せるやつは許容できる >>750
UZR鵜呑みにしたら今年だけで見ると牧は菊池より圧倒的に上手い名手ってことになるからな war絶対否定マンこわいわ
打撃がすごい自分の好きな選手がwarだと打撃が劣る選手に負けるのは腹立つんだろうけど >>747
ワイがセイバーの何を持ち上げたって言うねん… >>758
もう何も言えないなら黙っとけばええのに
連呼ガイジムーブするしかなくて惨めやね アメリカ「データ!データ!データ!セイバー!セイバー!セイバー!」
日本のやきうファン「うおおおおおおおおアメリカすげええええええええええええええええええええ」
アメリカ「すまん結論は思考停止HR狙いだったわ、しかも単調な試合ばっかになって人気低迷したわ」 ←これ >>763
自分の言いたいことだけ一方的にまくしたててる >>762
WAR 岡林>>>吉田正尚
これを鵜呑みにすればええんちゃうか?
野球関係者は誰も岡林が上だと思ってないけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています