OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 03:34:38.46

打率打点本塁打でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:27:18.69

>>679
たまに見るで
BABIPが下振れしてるだけだからとか運が悪いだけみたいなやつ
京田とか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:27:24.81

>>685
岡林の方が遥かに格上の選手なんやから吉田正尚以上の評価受けてるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:27:52.29

>>678
指標ってそもそもそのシーズンの数字であって未来予知の道具では無いからな
150打点記録した人が次のシーズンも150打点記録できるとは限らんように

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:28:01.39

これらの指標語りよりくだらないリード批判とかいう拗らせ野球玄人気取り

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:28:12.46

ネットでしか居場所がないようなつまらない奴が野球を語りだしたってのが正しいな
協調性どころか社会性もセンスも正常な精神もない奴が偉そうに文字並べてたらそらつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:29:13.89

>>696
野球人気が上がってることはどう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:29:22.17

率と率を足す知的障害者が作ったような指標は無くなってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:29:30.18

BABIPを選手間で比較して確変扱いしてるガイジはキツいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:29:30.86

>>693
そんなわけないやん
お前らWARアンチこそがWARを過大に考えてんねん
言っとくけどそんなこと考えてる指標ガイジはマジでおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:29:36.27

>>694
各社WARを元に順位予想とかしてるけど？
君の話の通りなら予想するのがただのバカじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:29:51.07

岡林も毎年安定して去年くらいのwarを残せるならMLBでも吉田くらいのwarは稼げるやろな
実際には去年上振れで今年パっとせんのが現実だが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:29:52.19

>>692
圧倒的に割合少ないわそんな使い方してる奴、ワイもそんなの一切見た事ないし
今年だと細川秋広辺りのBABIP煽りは打率高い時にはガンガン使われてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:29:53.53

てめえで考える能力ない奴ほど予め求め出た数字のみを並べたがるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:30:33.14

>>670
平野のデータ見て被打率とwhipがバグってるって盛り上がるの楽しいだろ？
まあ投げ続けて低くなったけど
https://i.imgur.com/BtcIVcM.jpg
https://i.imgur.com/axVkFhx.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:30:46.97

UZR1200だけは受け入れられんわ
やってることは100打席10本塁打の選手と500打席40本塁打の選手だと前者の方が凄いって言ってるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:30:54.26

>>701
結局どこも今年の広島のAクラスを当てられてないんだから順位予想なんてアホやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:30:56.02

>>697
最近現れた奴らがつまらないって話なんだから今がピークになるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:31:18.50

まあこのスレでも顔真っ赤にしてレスバしてるヤツ多いのが数字遊びしてる素人は野球を経験したことすらないキモオタっていう何よりの証明よね(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:31:24.11

>>702
なおNPBでは圧倒的WARマシンの秋山がメジャー大失敗だった模様
WARの評価なら秋山>>>>吉田正尚なんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:31:44.69

>>703
今年の前半の村上が不調で終わったとか言われてたけど数値的に見たら普通にやってるだろとは言われてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:31:56.19

>>686
こいつ三振しないしパワーは確実にあるから絶対活躍すると思うんやけど
100打席立って運が全く戻らないのはかわいそうやなあと思うわ
来年育成枠でもハムじゃなくてもええからどっか雇ってあげて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:32:02.47

球場の差があるぐらいで明確な結果で評価してる打撃指標はともかく
目視で適当に測ってポジション別で意味不明な補正して相対評価のガバガバ守備指標はゴミすぎる
それで水増ししてるだけのカスが上に来るからWARがおかしいのがすぐわかる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:32:11.55

>>678
シーズンWARはただのシーズン成績なんだから実力と=ではない
実力は複数シーズン見ないと分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:32:46.94

ワイは低打率高出塁率のホームランバッターが好みやからそう言うのあった方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:32:54.57

>>690
すまんなワイは語彙が無いから上手いこと説明は出来んのやけど、UZRとかWARみたいな数字はそもそも結果的な数字というか、圧倒的な統計的な数字というか、生涯成績みたいに長い目で見る数字やねんな
だからそれを短期的でも測れる打率とか出塁率みたいな数字のように語るのはなんだかなぁって思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:32:56.50

>>710
秋山は年齢的にキャリアハイ過ぎてたしMLB挑戦年war5程度で吉田以下やったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:34:21.22

>>714
複数年WARが高かった秋山がメジャー大失敗
単年だろうが複数年だろうが日本のWARは無意味やけど？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:35:00.58

>>717
去年吉田WAR5やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:35:34.13

巨人が野上獲得した年のWARが4.9
近い数字の選手　岸5.1　源田4.8　メッセンジャーでも4.3

この4人で野上獲得するやつおらんやろ　千人に一人もおらんわ
勘違いしてるやつは認識を改めろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:36:13.01

>>718
アホすぎるやろ
そりゃ打てなきゃWARは下がんねん
秋山がMLBでは打撃がゴミだった、これだけの話やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:36:47.76

>>721
WARが無意味だから活躍できなかったんやで？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:36:59.80

>>701
予想はもちろん自由やで
でも結局どんなに数字を見ても当てられる人なんてほぼおらんに等しいやん
だからある1シーズンの結果を次のシーズンも続けられるとは限らないってごく当たり前な話や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:37:07.99

原ですらops知ってるしもう浸透してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:37:21.00

WARやUZRが何の価値もないゴミだと思っとる極論ガイジはこのスレにも大量に湧いとるけど逆は殆どおらんのはそういうことちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:37:52.27

>>723
そら無意味の数値なんやからそれを元に予想したら外れるに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:37:53.10

>>722
自分の言いたいことをガイジみたいに連呼するフェーズに入ったか
なんも言えないならもうええで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:38:15.78

>>718
年度別のWAR推移見ても秋山の衰えは顕著だったやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:39:02.88

UZR出る前は守備範囲狭いだけの選手が上手い上手い言われてたのが認識改められるようになったのはええな
当初は宮本村田ノリが堂林以下で「こんな指標当てにならん」とか言われてたり

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:39:03.33

>>712
アレで終わりは可哀想過ぎるよな
終戦してるんだし契約延長のテスト兼ねてチャンス与えて欲しいんだがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:39:17.40

>>728
吉田も衰えてたから同じやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:39:31.50

>>725
まずはスレタイをちゃんと読め

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:39:58.90

大体チームスポーツってことを忘れがちなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:40:17.03

>>727
WARが正しい根拠ないからな
むしろ岡林みたいなむちゃくちゃな数値叩き出すくらいボケに走り出すし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:40:46.21

opsなんて素人でも簡単に出せるやん
uzrとかの類と同列にされてる意味が全く分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:40:56.97

>>729
グラブ捌きが上手くてミスが少ない選手が優秀なわけではないという事実を突きつけただけでもUZRという指標は意味があると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:10.81

>>716
打率出塁率もwarも結局は結果の話や、何の話をするのかによる
短期的な調子の話ならシンプルな数字でもわかりやすいから数字をこねくる必要性は乏しいし
実力の話がしたいならスパンは長期で取るに越したことはない

その上でそもそも何に使うか理解してない、もしくはわざと曲解してるやつが多い
例えばbabipは打者の確変を割り出す数字じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:29.63

UZRと印象が乖離することなんてそうあるかね？
今年だと全チームトップ3は
門脇 +18.7 松本剛+16.8 近藤+14.2で
ワースト3は
藤原 -19.0 佐野 -13.7 ノイジー-10.2だけど

全部そうだね間違ってないよなとしかワイは感想持てないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:31.83

>>726
？？？
すまん君の主張があんまり分からんのやけどワイは別にレスバがしたい訳やないんや気を悪くしたならすまんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:35.68

>>732
自分の言いたいことだけ一方的にまくしたてるのがこのスレで叩かれてるようなセイバー厨ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:45.06

一周回ってホームランとかで楽しむようになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:54.83

>>731
吉田はずっとWAR4.0～6.0の選手だし去年の打撃成績はキャリアハイやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:57.04

WAR芸人がいくらいようとチームの強さには関係ないことをチュニドラが証明してしまってるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:42:16.79

明らかに下手になったベテランが打撃評価加味や、実績で
GGとるのは止めてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:42:26.30

>>738
中間や微マイナスに名手みたいなの普通に紛れ込むやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:42:32.62

出塁率や長打率ってもはや見てるやつが進んでるんじゃなくて、見てないやつが異常レベルだと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:42:38.88

>>740
お前みたいな奴のことか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:42:40.06

>>739
君にも簡単にわかりやすく答えてあげる
WARは無意味
簡単やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:42:42.57

>>734
根拠もクソもねえんだよ
守備走塁整った選手が高く出るんや、それをまあこんなもんかとサラッと見る、これだけ
そもそも1番選手間で差がつくのは打撃やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:43:10.76

>>738
牧のUZRが高いのはおかしいってのは結構見たわ
主にもっさりした見た目のせいだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:43:36.97

得点相関において打率よりOPSの方がちょっと高い程度で
打率を全否定するガイジがやたらいるのがやきう界隈だから

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:43:43.86

>>742
秋山はそれ以上の数値続けてたんやけど？
何が言いたいんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:43:49.65

長打率は算出取っ付きにくさはあるが出塁率とか打率とかと本質的には何が違うのか本当に分からん
見てないやつは試合見てて違和感覚えるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:43:52.28

>>111
OPSも完璧ではないからな
そこら辺はバレル率やhard%で補完するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:43:52.45

>>743
WARぶっちぎりの阪神が独走しとるが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:44:22.19

OPS見るならOPS+とかwRC +でええやんとは思う
なんで中途半端なところで止まるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:44:37.41

>>737
すまん一言一句全く同意見やわ
だからワイはシーズン中の何なら序盤でUZRガーとかWARガーとか言う人の意味が分からんくて、月間打率とか簡単な数字見て「調子ええやん」とか言うくらいでええやんと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:44:43.21

>>749
その結果
岡林>>吉田正尚
これがWARの恐ろしさ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:44:43.67

UZRとWARはうーんやけど計算したら出せるやつは許容できる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:44:52.03

>>750
UZR鵜呑みにしたら今年だけで見ると牧は菊池より圧倒的に上手い名手ってことになるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:44:58.27

もっとプレーかっこいいなぁとかで楽しむんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:45:06.96

war絶対否定マンこわいわ
打撃がすごい自分の好きな選手がwarだと打撃が劣る選手に負けるのは腹立つんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:45:20.44

>>747
ワイがセイバーの何を持ち上げたって言うねん…

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:45:35.71

>>758
もう何も言えないなら黙っとけばええのに
連呼ガイジムーブするしかなくて惨めやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:46:00.90

アメリカ「データ！データ！データ！セイバー！セイバー！セイバー！」
日本のやきうファン「うおおおおおおおおアメリカすげええええええええええええええええええええ」
アメリカ「すまん結論は思考停止ＨＲ狙いだったわ、しかも単調な試合ばっかになって人気低迷したわ」　←これ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:46:20.88

>>763
自分の言いたいことだけ一方的にまくしたててる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:46:24.49

>>762
WAR　岡林>>>吉田正尚
これを鵜呑みにすればええんちゃうか？
野球関係者は誰も岡林が上だと思ってないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:46:38.87

>>760
そこは鵜呑みにしていいと思うで
菊地はやっぱ衰えてるし牧は動けてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:46:44.19

>>751
2015丸を評価するのがOPSガイジやからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:46:45.22

>>765
野球が欠陥競技なだけやん
興行のためにあえて勝利から遠ざかるガイジ采配するならそれはもうプロレスなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:47:03.23

>>764
岡林の方が優秀な選手なん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:47:15.97

>>743
いくらもおらんから弱いんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:47:20.21

>>755
得失点差でぶっちぎってんだから当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:47:47.13

>>761
我々みたいな素人はこれぐらいでええんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:48:07.43

ゴチャゴチャいってねーで勝てばいいんだ勝てばクソが立浪辞めろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:48:17.56

>>769
あの年の丸得点圏物凄い悪い数値出ててファンからとんでもなくぶっ叩かれてた
まあ実際チャンスで凡退しまくってて印象無茶苦茶悪かったが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:48:20.87

>>765
観客は増えたし客層も若返ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:48:49.46

>>751
ちょっと高いだけは嘘で草
普通に差あるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:49:07.82

>>745
龍空 +10.3
源田 +5.7

牧 +6.6
菊池 -1.3

印象と名声が今年で明確に乖離してる例だとこんくらいかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:49:28.60

BABIPを考えついた人が一番悪だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:49:39.67

>>738
セはわからんけど
パの外野手で藤原がダントツ低いのは妥当として松本と近藤がこんなに高いのはよくわからないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:49:42.28

ホームラン狙いやら三振しか狙わないとかトレンドとしては遅れてるよ
その遅れてる事やってるのがエンゼルスなんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:49:49.23

>>770
プロスポーツで常に勝利を突き詰めるのが一番ウケる競技って少ないし
どんなんでも大なり小なり興行的配慮が働いてたりするもんやで
極論のための極論なんてぶっても何の意味もないで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:12.83

指標厨は野球の過去しか見てないからな
本末転倒だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:15.22

>>752
話の流れくらい理解しろや文盲

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:20.29

」へ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:25.02

打撃三冠は打率やめて出塁率でええわ
阪神の四球を査定に入れるって話が持ち上げられてるけどむしろ今までが出塁率軽視しすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:36.35

>>780
どんな大エースも被バビはほぼ変わらんという恐ろしい事実が浮かび上がってしまったから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:48.94

>>785
ブーメランで草生える

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:53.36

>>783
それはルールで制限する側の話でやってる側がルール内で最善尽くすのは当たり前の話やけど
野球は欠陥競技すぎてその結果守備シフトすら禁止にしようとかアホみたいな話になるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:51:42.01

>>781
外野手で一括りに見るのが間違いやからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:51:54.03

まあ数字しか見てなくて野球を見誤ってる奴を見てるとパワプロ脳って言うのがしっくりくるなｗ
セイバーもできてウン十年だかの指標でどっかの学者が何となくこうだろう的な雰囲気で作った摂理でも何でもないものだけど、この10年かそこらを理解してないJ民が喚くのをずっと見てきたからｗ
また今季も新参がGでやってるなってｗ