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OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

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1それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:34:38.46ID:9ojKMVCca
打率打点本塁打でいいんだよ
710それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:31:24.11ID:KlhDgYZ/d
>>702
なおNPBでは圧倒的WARマシンの秋山がメジャー大失敗だった模様
WARの評価なら秋山>>>>吉田正尚なんやけどなぁ
711それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:31:44.69ID:9kaCKTkl0
>>703
今年の前半の村上が不調で終わったとか言われてたけど数値的に見たら普通にやってるだろとは言われてた
712それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:31:56.19ID:DV5qSWXRa
>>686
こいつ三振しないしパワーは確実にあるから絶対活躍すると思うんやけど
100打席立って運が全く戻らないのはかわいそうやなあと思うわ
来年育成枠でもハムじゃなくてもええからどっか雇ってあげて欲しい
2023/09/17(日) 07:32:02.47ID:UYMoxyond
球場の差があるぐらいで明確な結果で評価してる打撃指標はともかく
目視で適当に測ってポジション別で意味不明な補正して相対評価のガバガバ守備指標はゴミすぎる
それで水増ししてるだけのカスが上に来るからWARがおかしいのがすぐわかる
714それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:32:11.55ID:Y9/5oGWSr
>>678
シーズンWARはただのシーズン成績なんだから実力と=ではない
実力は複数シーズン見ないと分からん
715それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:32:46.94ID:SXDyYPkf0
ワイは低打率高出塁率のホームランバッターが好みやからそう言うのあった方がいい
716それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:32:54.57ID:9Z3UxmF20
>>690
すまんなワイは語彙が無いから上手いこと説明は出来んのやけど、UZRとかWARみたいな数字はそもそも結果的な数字というか、圧倒的な統計的な数字というか、生涯成績みたいに長い目で見る数字やねんな
だからそれを短期的でも測れる打率とか出塁率みたいな数字のように語るのはなんだかなぁって思うんや
717それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:32:56.50ID:2AtYwz+U0
>>710
秋山は年齢的にキャリアハイ過ぎてたしMLB挑戦年war5程度で吉田以下やったやろ
718それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:34:21.22ID:KlhDgYZ/d
>>714
複数年WARが高かった秋山がメジャー大失敗
単年だろうが複数年だろうが日本のWARは無意味やけど？
719それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:35:00.58ID:KlhDgYZ/d
>>717
去年吉田WAR5やで
720それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:35:34.13ID:RKl1LFhd0
巨人が野上獲得した年のWARが4.9
近い数字の選手　岸5.1　源田4.8　メッセンジャーでも4.3

この4人で野上獲得するやつおらんやろ　千人に一人もおらんわ
勘違いしてるやつは認識を改めろ
721それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:36:13.01ID:DcLB9If90
>>718
アホすぎるやろ
そりゃ打てなきゃWARは下がんねん
秋山がMLBでは打撃がゴミだった、これだけの話やん
722それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:36:47.76ID:KlhDgYZ/d
>>721
WARが無意味だから活躍できなかったんやで？
723それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:36:59.80ID:9Z3UxmF20
>>701
予想はもちろん自由やで
でも結局どんなに数字を見ても当てられる人なんてほぼおらんに等しいやん
だからある1シーズンの結果を次のシーズンも続けられるとは限らないってごく当たり前な話や
724それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:37:07.99ID:VKiSyvJ30
原ですらops知ってるしもう浸透してるやろ
725それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:37:21.00ID:bUK4ooLOM
WARやUZRが何の価値もないゴミだと思っとる極論ガイジはこのスレにも大量に湧いとるけど逆は殆どおらんのはそういうことちゃうか
726それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:37:52.27ID:KlhDgYZ/d
>>723
そら無意味の数値なんやからそれを元に予想したら外れるに決まってるやん
727それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:37:53.10ID:DcLB9If90
>>722
自分の言いたいことをガイジみたいに連呼するフェーズに入ったか
なんも言えないならもうええで
728それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:38:15.78ID:Y9/5oGWSr
>>718
年度別のWAR推移見ても秋山の衰えは顕著だったやん
729それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:39:02.88ID:qHs7udxM0
UZR出る前は守備範囲狭いだけの選手が上手い上手い言われてたのが認識改められるようになったのはええな
当初は宮本村田ノリが堂林以下で「こんな指標当てにならん」とか言われてたり
730それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:39:03.33ID:iun4kB+s0
>>712
アレで終わりは可哀想過ぎるよな
終戦してるんだし契約延長のテスト兼ねてチャンス与えて欲しいんだがなぁ
731それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:39:17.40ID:KlhDgYZ/d
>>728
吉田も衰えてたから同じやで
732それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:39:31.50ID:CBWgFif/d
>>725
まずはスレタイをちゃんと読め
733それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:39:58.90ID:CBWgFif/d
大体チームスポーツってことを忘れがちなんよ
734それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:40:17.03ID:KlhDgYZ/d
>>727
WARが正しい根拠ないからな
むしろ岡林みたいなむちゃくちゃな数値叩き出すくらいボケに走り出すし
735それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:40:46.21ID:75EcQnnX0
opsなんて素人でも簡単に出せるやん
uzrとかの類と同列にされてる意味が全く分からん
736それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:40:56.97ID:9kaCKTkl0
>>729
グラブ捌きが上手くてミスが少ない選手が優秀なわけではないという事実を突きつけただけでもUZRという指標は意味があると思うわ
737それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:41:10.81ID:msJ+tf380
>>716
打率出塁率もwarも結局は結果の話や、何の話をするのかによる
短期的な調子の話ならシンプルな数字でもわかりやすいから数字をこねくる必要性は乏しいし
実力の話がしたいならスパンは長期で取るに越したことはない

その上でそもそも何に使うか理解してない、もしくはわざと曲解してるやつが多い
例えばbabipは打者の確変を割り出す数字じゃないし
738それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:41:29.63ID:xgg0aLhr0
UZRと印象が乖離することなんてそうあるかね？
今年だと全チームトップ3は
門脇 +18.7 松本剛+16.8 近藤+14.2で
ワースト3は
藤原 -19.0 佐野 -13.7 ノイジー-10.2だけど

全部そうだね間違ってないよなとしかワイは感想持てないんやが
739それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:41:31.83ID:9Z3UxmF20
>>726
？？？
すまん君の主張があんまり分からんのやけどワイは別にレスバがしたい訳やないんや気を悪くしたならすまんかったな
740それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:41:35.68ID:bUK4ooLOM
>>732
自分の言いたいことだけ一方的にまくしたてるのがこのスレで叩かれてるようなセイバー厨ちゃうの？
741それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:41:45.06ID:/WdsTzPy0
一周回ってホームランとかで楽しむようになったわ
742それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:41:54.83ID:Y9/5oGWSr
>>731
吉田はずっとWAR4.0〜6.0の選手だし去年の打撃成績はキャリアハイやん
2023/09/17(日) 07:41:57.04ID:PI5evJqD0
WAR芸人がいくらいようとチームの強さには関係ないことをチュニドラが証明してしまってるからなぁ
744それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:42:16.79ID:fMghX1mD0
明らかに下手になったベテランが打撃評価加味や、実績で
GGとるのは止めてほしい
745それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:42:26.30ID:RKl1LFhd0
>>738
中間や微マイナスに名手みたいなの普通に紛れ込むやろ
746それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:42:32.62ID:75EcQnnX0
出塁率や長打率ってもはや見てるやつが進んでるんじゃなくて、見てないやつが異常レベルだと思うけどね
747それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:42:38.88ID:pcbVfNcaa
>>740
お前みたいな奴のことか
748それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:42:40.06ID:KlhDgYZ/d
>>739
君にも簡単にわかりやすく答えてあげる
WARは無意味
簡単やろ
749それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:42:42.57ID:DcLB9If90
>>734
根拠もクソもねえんだよ
守備走塁整った選手が高く出るんや、それをまあこんなもんかとサラッと見る、これだけ
そもそも1番選手間で差がつくのは打撃やし
750それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:43:10.76ID:9kaCKTkl0
>>738
牧のUZRが高いのはおかしいってのは結構見たわ
主にもっさりした見た目のせいだろうけど
751それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:43:36.97ID:367NBBhP0
得点相関において打率よりOPSの方がちょっと高い程度で
打率を全否定するガイジがやたらいるのがやきう界隈だから
752それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:43:43.86ID:KlhDgYZ/d
>>742
秋山はそれ以上の数値続けてたんやけど？
何が言いたいんや？
753それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:43:49.65ID:75EcQnnX0
長打率は算出取っ付きにくさはあるが出塁率とか打率とかと本質的には何が違うのか本当に分からん
見てないやつは試合見てて違和感覚えるだろ
754それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:43:52.28ID:SXDyYPkf0
>>111
OPSも完璧ではないからな
そこら辺はバレル率やhard%で補完するしかない
755それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:43:52.45ID:j6sVONYG0
>>743
WARぶっちぎりの阪神が独走しとるが
756それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:44:22.19ID:3nrY2dkd0
OPS見るならOPS+とかwRC +でええやんとは思う
なんで中途半端なところで止まるんや
757それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:44:37.41ID:9Z3UxmF20
>>737
すまん一言一句全く同意見やわ
だからワイはシーズン中の何なら序盤でUZRガーとかWARガーとか言う人の意味が分からんくて、月間打率とか簡単な数字見て「調子ええやん」とか言うくらいでええやんと思うんや
758それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:44:43.21ID:KlhDgYZ/d
>>749
その結果
岡林>>吉田正尚
これがWARの恐ろしさ
759それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:44:43.67ID:X0X67fDld
UZRとWARはうーんやけど計算したら出せるやつは許容できる
760それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:44:52.03ID:6wpNnMIzp
>>750
UZR鵜呑みにしたら今年だけで見ると牧は菊池より圧倒的に上手い名手ってことになるからな
761それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:44:58.27ID:/WdsTzPy0
もっとプレーかっこいいなぁとかで楽しむんや
762それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:45:06.96ID:YNp30yv40
war絶対否定マンこわいわ
打撃がすごい自分の好きな選手がwarだと打撃が劣る選手に負けるのは腹立つんだろうけど
763それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:45:20.44ID:bUK4ooLOM
>>747
ワイがセイバーの何を持ち上げたって言うねん…
764それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:45:35.71ID:DcLB9If90
>>758
もう何も言えないなら黙っとけばええのに
連呼ガイジムーブするしかなくて惨めやね
765それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:00.90ID:FrzSEFu30
アメリカ「データ！データ！データ！セイバー！セイバー！セイバー！」
日本のやきうファン「うおおおおおおおおアメリカすげええええええええええええええええええええ」
アメリカ「すまん結論は思考停止ＨＲ狙いだったわ、しかも単調な試合ばっかになって人気低迷したわ」　←これ
766それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:20.88ID:pcbVfNcaa
>>763
自分の言いたいことだけ一方的にまくしたててる
767それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:24.49ID:KlhDgYZ/d
>>762
WAR　岡林>>>吉田正尚
これを鵜呑みにすればええんちゃうか？
野球関係者は誰も岡林が上だと思ってないけどな
768それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:38.87ID:9kaCKTkl0
>>760
そこは鵜呑みにしていいと思うで
菊地はやっぱ衰えてるし牧は動けてる
769それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:44.19ID:6wpNnMIzp
>>751
2015丸を評価するのがOPSガイジやからな
2023/09/17(日) 07:46:45.22ID:UYMoxyond
>>765
野球が欠陥競技なだけやん
興行のためにあえて勝利から遠ざかるガイジ采配するならそれはもうプロレスなんよ
771それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:47:03.23ID:KlhDgYZ/d
>>764
岡林の方が優秀な選手なん？
772それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:47:15.97ID:lMg3kX1S0
>>743
いくらもおらんから弱いんやぞ
773それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:47:20.21ID:5uPuPfcXx
>>755
得失点差でぶっちぎってんだから当たり前だろ
774それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:47:47.13ID:y4ff3VjJ0
>>761
我々みたいな素人はこれぐらいでええんや
775それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:48:07.43ID:RMw8QETBa
ゴチャゴチャいってねーで勝てばいいんだ勝てばクソが立浪辞めろ
776それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:48:17.56ID:xgg0aLhr0
>>769
あの年の丸得点圏物凄い悪い数値出ててファンからとんでもなくぶっ叩かれてた
まあ実際チャンスで凡退しまくってて印象無茶苦茶悪かったが
777それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:48:20.87ID:5uPuPfcXx
>>765
観客は増えたし客層も若返ってるぞ
778それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:48:49.46ID:75EcQnnX0
>>751
ちょっと高いだけは嘘で草
普通に差あるよ
779それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:49:07.82ID:xgg0aLhr0
>>745
龍空 +10.3
源田 +5.7

牧 +6.6
菊池 -1.3

印象と名声が今年で明確に乖離してる例だとこんくらいかね
780それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:49:28.60ID:0zEghLVbM
BABIPを考えついた人が一番悪だよ
2023/09/17(日) 07:49:39.67ID:9NfxuXGR0
>>738
セはわからんけど
パの外野手で藤原がダントツ低いのは妥当として松本と近藤がこんなに高いのはよくわからないな
2023/09/17(日) 07:49:42.28ID:VZKKZSzk0
ホームラン狙いやら三振しか狙わないとかトレンドとしては遅れてるよ
その遅れてる事やってるのがエンゼルスなんだ
783それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:49:49.23ID:msJ+tf380
>>770
プロスポーツで常に勝利を突き詰めるのが一番ウケる競技って少ないし
どんなんでも大なり小なり興行的配慮が働いてたりするもんやで
極論のための極論なんてぶっても何の意味もないで
2023/09/17(日) 07:50:12.83ID:eBJlcNRvd
指標厨は野球の過去しか見てないからな
本末転倒だよ
785それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:15.22ID:Y9/5oGWSr
>>752
話の流れくらい理解しろや文盲
2023/09/17(日) 07:50:20.29ID:AIdm6pHJ0
」へ
787それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:25.02ID:ujV5C3r10
打撃三冠は打率やめて出塁率でええわ
阪神の四球を査定に入れるって話が持ち上げられてるけどむしろ今までが出塁率軽視しすぎだろ
788それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:36.35ID:5uPuPfcXx
>>780
どんな大エースも被バビはほぼ変わらんという恐ろしい事実が浮かび上がってしまったから仕方ない
789それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:48.94ID:KlhDgYZ/d
>>785
ブーメランで草生える
2023/09/17(日) 07:50:53.36ID:UYMoxyond
>>783
それはルールで制限する側の話でやってる側がルール内で最善尽くすのは当たり前の話やけど
野球は欠陥競技すぎてその結果守備シフトすら禁止にしようとかアホみたいな話になるだけで
2023/09/17(日) 07:51:42.01ID:WVh8mpZW0
>>781
外野手で一括りに見るのが間違いやからやろ
792それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:51:54.03ID:Q+lEvJOdM
まあ数字しか見てなくて野球を見誤ってる奴を見てるとパワプロ脳って言うのがしっくりくるなｗ
セイバーもできてウン十年だかの指標でどっかの学者が何となくこうだろう的な雰囲気で作った摂理でも何でもないものだけど、この10年かそこらを理解してないJ民が喚くのをずっと見てきたからｗ
また今季も新参がGでやってるなってｗ
793それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:51:55.23ID:75EcQnnX0
そもそも打率だけで判断するなって話なのに打率軽視もおかしいけどな
別に高けりゃ高いほど良いんだから
794それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:04.18ID:WfJNszKCF
>>683
指標だけが全てでは無いと言うのが全てやないか？
ただ岡林がMLBで通用しないとは言い切れないのも確か
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:06.67ID:5uPuPfcXx
>>787
8番打ってりゃ上がる出塁率になんの意味があんだよ
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:14.14ID:6wpNnMIzp
>>776
全試合3番固定で得点圏打率2割切ってたからな
そして試合見てない奴からはOPS優秀なのになに叩いてんの？と言われる地獄絵図
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:15.86ID:M4kzzY50M
どの指標でもそうやけど頓珍漢な解釈で選手叩いたり持ち上げたりする奴が一番厄介やわ

BABIPとかのそこそこ簡易な指標に多い印象やが
798それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:30.82ID:9kaCKTkl0
>>784
逆やな
指標を見ないファンこそ過去のイメージに引きづられやすい
特に守備指標だとそれが顕著や
799それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:47.87ID:xgg0aLhr0
>>781
単純に見られてないからだけやろ
マツゴーは今年贔屓目なしに良いプレーかなりしてたと思うわ
800それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:55.53ID:/WdsTzPy0
>>797
気に食わない選手叩けるからしゃーない
801それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:58.18ID:4NpTKYEE0
>>791
印象の話やから間違ってないやろ
2023/09/17(日) 07:53:11.72ID:eBJlcNRvd
>>798
逆じゃねーよ
ほんと頭毒されてんな
803それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:53:41.92ID:75EcQnnX0
つーか2015年の丸は別にopsでも見ても本人比だと大して優秀じゃないだろ
ops.8切ってるし
804それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:54:28.85ID:AfE9hS3F0
でも結局王や長嶋茂雄、メジャーならイチローがWARでトップに来るんだから人間のパッと受ける感覚って言うほど間違ってないんだよな
往々にして間違ってるのはお前らみたいに中途半端に齧った人間の感覚
805それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:42.46ID:KlhDgYZ/d
>>794
いや指標が全てや
WAR以外の指標
806それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:54.79ID:FrzSEFu30
NPBのレベルがちょうどええんよな
世界で二番目のレベルのリーグでありながらも中軸しか狙ってＨＲ打てない
だから脚使ったり小技使ったり守備力で勝負する選手が許容されたり
MLBより低レベルなのにMLBより面白いという逆転現象が起きてる
807それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:55.88ID:M4kzzY50M
あと、貢献を評価する意味合いの強い指標と能力を評価する意味合いの強い指標の区別ついてないやつも厄介やな
808それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:58.53ID:1iyJ/rbN0
>>787
打ったほうが盛り上がるという興業上重要な視点が抜けている
過大評価というなら本塁打のほうがよほど過大評価だけどみんな喜ぶから評価される
809それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:55:14.12ID:6wpNnMIzp
>>803
今冷静に見ればそうなのに当時は丸を叩いてる奴の方がガイジ認定されてたぞ
810それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:55:15.43ID:9kaCKTkl0
>>802
よく分からんから何が言いたいのか説明してくれ
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