OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 03:34:38.46

打率打点本塁打でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:39:58.90

大体チームスポーツってことを忘れがちなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:40:17.03

>>727
WARが正しい根拠ないからな
むしろ岡林みたいなむちゃくちゃな数値叩き出すくらいボケに走り出すし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:40:46.21

opsなんて素人でも簡単に出せるやん
uzrとかの類と同列にされてる意味が全く分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:40:56.97

>>729
グラブ捌きが上手くてミスが少ない選手が優秀なわけではないという事実を突きつけただけでもUZRという指標は意味があると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:10.81

>>716
打率出塁率もwarも結局は結果の話や、何の話をするのかによる
短期的な調子の話ならシンプルな数字でもわかりやすいから数字をこねくる必要性は乏しいし
実力の話がしたいならスパンは長期で取るに越したことはない

その上でそもそも何に使うか理解してない、もしくはわざと曲解してるやつが多い
例えばbabipは打者の確変を割り出す数字じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:29.63

UZRと印象が乖離することなんてそうあるかね？
今年だと全チームトップ3は
門脇 +18.7 松本剛+16.8 近藤+14.2で
ワースト3は
藤原 -19.0 佐野 -13.7 ノイジー-10.2だけど

全部そうだね間違ってないよなとしかワイは感想持てないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:31.83

>>726
？？？
すまん君の主張があんまり分からんのやけどワイは別にレスバがしたい訳やないんや気を悪くしたならすまんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:35.68

>>732
自分の言いたいことだけ一方的にまくしたてるのがこのスレで叩かれてるようなセイバー厨ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:45.06

一周回ってホームランとかで楽しむようになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:54.83

>>731
吉田はずっとWAR4.0～6.0の選手だし去年の打撃成績はキャリアハイやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:41:57.04

WAR芸人がいくらいようとチームの強さには関係ないことをチュニドラが証明してしまってるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:42:16.79

明らかに下手になったベテランが打撃評価加味や、実績で
GGとるのは止めてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:42:26.30

>>738
中間や微マイナスに名手みたいなの普通に紛れ込むやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:42:32.62

出塁率や長打率ってもはや見てるやつが進んでるんじゃなくて、見てないやつが異常レベルだと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:42:38.88

>>740
お前みたいな奴のことか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:42:40.06

>>739
君にも簡単にわかりやすく答えてあげる
WARは無意味
簡単やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:42:42.57

>>734
根拠もクソもねえんだよ
守備走塁整った選手が高く出るんや、それをまあこんなもんかとサラッと見る、これだけ
そもそも1番選手間で差がつくのは打撃やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:43:10.76

>>738
牧のUZRが高いのはおかしいってのは結構見たわ
主にもっさりした見た目のせいだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:43:36.97

得点相関において打率よりOPSの方がちょっと高い程度で
打率を全否定するガイジがやたらいるのがやきう界隈だから

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:43:43.86

>>742
秋山はそれ以上の数値続けてたんやけど？
何が言いたいんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:43:49.65

長打率は算出取っ付きにくさはあるが出塁率とか打率とかと本質的には何が違うのか本当に分からん
見てないやつは試合見てて違和感覚えるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:43:52.28

>>111
OPSも完璧ではないからな
そこら辺はバレル率やhard%で補完するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:43:52.45

>>743
WARぶっちぎりの阪神が独走しとるが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:44:22.19

OPS見るならOPS+とかwRC +でええやんとは思う
なんで中途半端なところで止まるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:44:37.41

>>737
すまん一言一句全く同意見やわ
だからワイはシーズン中の何なら序盤でUZRガーとかWARガーとか言う人の意味が分からんくて、月間打率とか簡単な数字見て「調子ええやん」とか言うくらいでええやんと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:44:43.21

>>749
その結果
岡林>>吉田正尚
これがWARの恐ろしさ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:44:43.67

UZRとWARはうーんやけど計算したら出せるやつは許容できる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:44:52.03

>>750
UZR鵜呑みにしたら今年だけで見ると牧は菊池より圧倒的に上手い名手ってことになるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:44:58.27

もっとプレーかっこいいなぁとかで楽しむんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:45:06.96

war絶対否定マンこわいわ
打撃がすごい自分の好きな選手がwarだと打撃が劣る選手に負けるのは腹立つんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:45:20.44

>>747
ワイがセイバーの何を持ち上げたって言うねん…

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:45:35.71

>>758
もう何も言えないなら黙っとけばええのに
連呼ガイジムーブするしかなくて惨めやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:46:00.90

アメリカ「データ！データ！データ！セイバー！セイバー！セイバー！」
日本のやきうファン「うおおおおおおおおアメリカすげええええええええええええええええええええ」
アメリカ「すまん結論は思考停止ＨＲ狙いだったわ、しかも単調な試合ばっかになって人気低迷したわ」　←これ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:46:20.88

>>763
自分の言いたいことだけ一方的にまくしたててる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:46:24.49

>>762
WAR　岡林>>>吉田正尚
これを鵜呑みにすればええんちゃうか？
野球関係者は誰も岡林が上だと思ってないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:46:38.87

>>760
そこは鵜呑みにしていいと思うで
菊地はやっぱ衰えてるし牧は動けてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:46:44.19

>>751
2015丸を評価するのがOPSガイジやからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:46:45.22

>>765
野球が欠陥競技なだけやん
興行のためにあえて勝利から遠ざかるガイジ采配するならそれはもうプロレスなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:47:03.23

>>764
岡林の方が優秀な選手なん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:47:15.97

>>743
いくらもおらんから弱いんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:47:20.21

>>755
得失点差でぶっちぎってんだから当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:47:47.13

>>761
我々みたいな素人はこれぐらいでええんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:48:07.43

ゴチャゴチャいってねーで勝てばいいんだ勝てばクソが立浪辞めろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:48:17.56

>>769
あの年の丸得点圏物凄い悪い数値出ててファンからとんでもなくぶっ叩かれてた
まあ実際チャンスで凡退しまくってて印象無茶苦茶悪かったが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:48:20.87

>>765
観客は増えたし客層も若返ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:48:49.46

>>751
ちょっと高いだけは嘘で草
普通に差あるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:49:07.82

>>745
龍空 +10.3
源田 +5.7

牧 +6.6
菊池 -1.3

印象と名声が今年で明確に乖離してる例だとこんくらいかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:49:28.60

BABIPを考えついた人が一番悪だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:49:39.67

>>738
セはわからんけど
パの外野手で藤原がダントツ低いのは妥当として松本と近藤がこんなに高いのはよくわからないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:49:42.28

ホームラン狙いやら三振しか狙わないとかトレンドとしては遅れてるよ
その遅れてる事やってるのがエンゼルスなんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:49:49.23

>>770
プロスポーツで常に勝利を突き詰めるのが一番ウケる競技って少ないし
どんなんでも大なり小なり興行的配慮が働いてたりするもんやで
極論のための極論なんてぶっても何の意味もないで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:12.83

指標厨は野球の過去しか見てないからな
本末転倒だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:15.22

>>752
話の流れくらい理解しろや文盲

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:20.29

」へ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:25.02

打撃三冠は打率やめて出塁率でええわ
阪神の四球を査定に入れるって話が持ち上げられてるけどむしろ今までが出塁率軽視しすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:36.35

>>780
どんな大エースも被バビはほぼ変わらんという恐ろしい事実が浮かび上がってしまったから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:48.94

>>785
ブーメランで草生える

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:50:53.36

>>783
それはルールで制限する側の話でやってる側がルール内で最善尽くすのは当たり前の話やけど
野球は欠陥競技すぎてその結果守備シフトすら禁止にしようとかアホみたいな話になるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:51:42.01

>>781
外野手で一括りに見るのが間違いやからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:51:54.03

まあ数字しか見てなくて野球を見誤ってる奴を見てるとパワプロ脳って言うのがしっくりくるなｗ
セイバーもできてウン十年だかの指標でどっかの学者が何となくこうだろう的な雰囲気で作った摂理でも何でもないものだけど、この10年かそこらを理解してないJ民が喚くのをずっと見てきたからｗ
また今季も新参がGでやってるなってｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:51:55.23

そもそも打率だけで判断するなって話なのに打率軽視もおかしいけどな
別に高けりゃ高いほど良いんだから

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:52:04.18

>>683
指標だけが全てでは無いと言うのが全てやないか？
ただ岡林がMLBで通用しないとは言い切れないのも確か

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:52:06.67

>>787
8番打ってりゃ上がる出塁率になんの意味があんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:52:14.14

>>776
全試合3番固定で得点圏打率2割切ってたからな
そして試合見てない奴からはOPS優秀なのになに叩いてんの？と言われる地獄絵図

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:52:15.86

どの指標でもそうやけど頓珍漢な解釈で選手叩いたり持ち上げたりする奴が一番厄介やわ

BABIPとかのそこそこ簡易な指標に多い印象やが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:52:30.82

>>784
逆やな
指標を見ないファンこそ過去のイメージに引きづられやすい
特に守備指標だとそれが顕著や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:52:47.87

>>781
単純に見られてないからだけやろ
マツゴーは今年贔屓目なしに良いプレーかなりしてたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:52:55.53

>>797
気に食わない選手叩けるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:52:58.18

>>791
印象の話やから間違ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:53:11.72

>>798
逆じゃねーよ
ほんと頭毒されてんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:53:41.92

つーか2015年の丸は別にopsでも見ても本人比だと大して優秀じゃないだろ
ops.8切ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:54:28.85

でも結局王や長嶋茂雄、メジャーならイチローがWARでトップに来るんだから人間のパッと受ける感覚って言うほど間違ってないんだよな
往々にして間違ってるのはお前らみたいに中途半端に齧った人間の感覚

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:54:42.46

>>794
いや指標が全てや
WAR以外の指標

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:54:54.79

NPBのレベルがちょうどええんよな
世界で二番目のレベルのリーグでありながらも中軸しか狙ってＨＲ打てない
だから脚使ったり小技使ったり守備力で勝負する選手が許容されたり
MLBより低レベルなのにMLBより面白いという逆転現象が起きてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:54:55.88

あと、貢献を評価する意味合いの強い指標と能力を評価する意味合いの強い指標の区別ついてないやつも厄介やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:54:58.53

>>787
打ったほうが盛り上がるという興業上重要な視点が抜けている
過大評価というなら本塁打のほうがよほど過大評価だけどみんな喜ぶから評価される

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:55:14.12

>>803
今冷静に見ればそうなのに当時は丸を叩いてる奴の方がガイジ認定されてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:55:15.43

>>802
よく分からんから何が言いたいのか説明してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:55:33.12

>>804
そいつらは目に見える成績がまず凄いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:55:39.17

>>804
王や長嶋の名前が出てくると逆に間違ってる可能性のほうが高くなる件

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:55:59.17

>>807
能力が高くても貢献はあんまりしてない
あるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:56:03.38

出塁率も打点的な要素結構あるよな
前後の選手がしょぼければ四球が多くなる
オリ時代の吉田みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:56:13.12

>>810
データは過去の結果であるにすぎない
それよりライブの試合を楽しめよって言いたいんじゃないかな？
たぶん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:56:14.33

>>810
ワイこそお前がなに言いたいのか全くわからん
指標なんて所詮は過去の結果による数字遊びだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:56:20.84

野球なんて酒飲みながらホームラン出て騒いでるぐらいがええんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:56:25.72

>>806
mlbなんていったら倉本みたいな選手は淘汰されてて試合に出てこないからつまらない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:56:29.35

>>804
そいつら打撃三部門が既に優秀やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:56:31.82

>>803
打低の中の数値でwRC+130のWAR5.2とかいう数値出てるからセイバーだけならかなり優秀やでその年の丸
なお得点圏.198とかいう前代未聞の数値を叩き出した模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:57:02.87

>>801
印象の話でもその2人レフトじゃん
実際WARに組み込む時はUZR算出したあとポジション補正入るから
感覚と乖離しててもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:57:04.26

2次的な数字までは意味ある気がするけど
それを超えると参考値やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:57:06.24

>>780
babipを考えついたやつが言ってるのは投手の被babipは運とかの外的要因が大きいって話してるだけで
打者のbabipについて確変とか言ってないぞ

というか打者のbabipで確変うんちゃら言ってるやつって何を基準に置いてるんやろ
発案者が投手について言及した際は統計取ったらほとんどの投手が被babip.300当たりに収束したってのありきの話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:57:22.87

楽しみ方は人それぞれやけどsnsのせいで素人の声が届くのがめんどくさいやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:58:34.59

>>813
いわゆる運が悪い選手やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:59:06.09

>>824
お股みたいなアホを現役選手が参考にするくらいやからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:59:22.29

>>793
問題なのは打率ばかり見られて長打率やらのその他重要なスタッツを見落としているところ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:59:30.29

>>821
だからUZRはポジション別に出るから印象とは乖離することもあるよねって話やろ
warは関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:59:53.16

>>815
>>816
色んなデータは未来を予測するための材料であってそれを元に野球を見るのは楽しいんじやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:00:37.62

>>790
何が言いたいかわからん
例えばサッカーもロースコアゲーム多いからオフサイドのルールいじったりしとるで
状況に合わせてある程度改変するほうがむしろ自然やしお前の言う欠陥のない競技ってなんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:00:52.69

>>813
今年の岡本が成績は圧倒してるけど勝利に貢献出来ているか
どうでもいいところで打つのって指標化出来ないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:01:16.94

欠陥あるセイバーも一つの統計ツールとして価値があるとされてるわけだけど、扱い方を間違えた武器にし出すとそれはもう害悪だからねえｗ
いつの頃もバカなチンパンジーが悪いってことだｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:01:47.63

>>830
オフサイドのルールが微妙に変わる程度と守備シフト変更禁止を同レベルに考えてるお前がガイジやろ
守備で創意工夫するの禁止で置物にしろって競技性全否定やん