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OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

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1それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:34:38.46ID:9ojKMVCca
打率打点本塁打でいいんだよ
766それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:20.88ID:pcbVfNcaa
>>763
自分の言いたいことだけ一方的にまくしたててる
767それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:24.49ID:KlhDgYZ/d
>>762
WAR　岡林>>>吉田正尚
これを鵜呑みにすればええんちゃうか？
野球関係者は誰も岡林が上だと思ってないけどな
768それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:38.87ID:9kaCKTkl0
>>760
そこは鵜呑みにしていいと思うで
菊地はやっぱ衰えてるし牧は動けてる
769それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:44.19ID:6wpNnMIzp
>>751
2015丸を評価するのがOPSガイジやからな
2023/09/17(日) 07:46:45.22ID:UYMoxyond
>>765
野球が欠陥競技なだけやん
興行のためにあえて勝利から遠ざかるガイジ采配するならそれはもうプロレスなんよ
771それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:47:03.23ID:KlhDgYZ/d
>>764
岡林の方が優秀な選手なん？
772それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:47:15.97ID:lMg3kX1S0
>>743
いくらもおらんから弱いんやぞ
773それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:47:20.21ID:5uPuPfcXx
>>755
得失点差でぶっちぎってんだから当たり前だろ
774それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:47:47.13ID:y4ff3VjJ0
>>761
我々みたいな素人はこれぐらいでええんや
775それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:48:07.43ID:RMw8QETBa
ゴチャゴチャいってねーで勝てばいいんだ勝てばクソが立浪辞めろ
776それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:48:17.56ID:xgg0aLhr0
>>769
あの年の丸得点圏物凄い悪い数値出ててファンからとんでもなくぶっ叩かれてた
まあ実際チャンスで凡退しまくってて印象無茶苦茶悪かったが
777それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:48:20.87ID:5uPuPfcXx
>>765
観客は増えたし客層も若返ってるぞ
778それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:48:49.46ID:75EcQnnX0
>>751
ちょっと高いだけは嘘で草
普通に差あるよ
779それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:49:07.82ID:xgg0aLhr0
>>745
龍空 +10.3
源田 +5.7

牧 +6.6
菊池 -1.3

印象と名声が今年で明確に乖離してる例だとこんくらいかね
780それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:49:28.60ID:0zEghLVbM
BABIPを考えついた人が一番悪だよ
2023/09/17(日) 07:49:39.67ID:9NfxuXGR0
>>738
セはわからんけど
パの外野手で藤原がダントツ低いのは妥当として松本と近藤がこんなに高いのはよくわからないな
2023/09/17(日) 07:49:42.28ID:VZKKZSzk0
ホームラン狙いやら三振しか狙わないとかトレンドとしては遅れてるよ
その遅れてる事やってるのがエンゼルスなんだ
783それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:49:49.23ID:msJ+tf380
>>770
プロスポーツで常に勝利を突き詰めるのが一番ウケる競技って少ないし
どんなんでも大なり小なり興行的配慮が働いてたりするもんやで
極論のための極論なんてぶっても何の意味もないで
2023/09/17(日) 07:50:12.83ID:eBJlcNRvd
指標厨は野球の過去しか見てないからな
本末転倒だよ
785それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:15.22ID:Y9/5oGWSr
>>752
話の流れくらい理解しろや文盲
2023/09/17(日) 07:50:20.29ID:AIdm6pHJ0
」へ
787それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:25.02ID:ujV5C3r10
打撃三冠は打率やめて出塁率でええわ
阪神の四球を査定に入れるって話が持ち上げられてるけどむしろ今までが出塁率軽視しすぎだろ
788それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:36.35ID:5uPuPfcXx
>>780
どんな大エースも被バビはほぼ変わらんという恐ろしい事実が浮かび上がってしまったから仕方ない
789それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:48.94ID:KlhDgYZ/d
>>785
ブーメランで草生える
2023/09/17(日) 07:50:53.36ID:UYMoxyond
>>783
それはルールで制限する側の話でやってる側がルール内で最善尽くすのは当たり前の話やけど
野球は欠陥競技すぎてその結果守備シフトすら禁止にしようとかアホみたいな話になるだけで
2023/09/17(日) 07:51:42.01ID:WVh8mpZW0
>>781
外野手で一括りに見るのが間違いやからやろ
792それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:51:54.03ID:Q+lEvJOdM
まあ数字しか見てなくて野球を見誤ってる奴を見てるとパワプロ脳って言うのがしっくりくるなｗ
セイバーもできてウン十年だかの指標でどっかの学者が何となくこうだろう的な雰囲気で作った摂理でも何でもないものだけど、この10年かそこらを理解してないJ民が喚くのをずっと見てきたからｗ
また今季も新参がGでやってるなってｗ
793それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:51:55.23ID:75EcQnnX0
そもそも打率だけで判断するなって話なのに打率軽視もおかしいけどな
別に高けりゃ高いほど良いんだから
794それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:04.18ID:WfJNszKCF
>>683
指標だけが全てでは無いと言うのが全てやないか？
ただ岡林がMLBで通用しないとは言い切れないのも確か
795それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:06.67ID:5uPuPfcXx
>>787
8番打ってりゃ上がる出塁率になんの意味があんだよ
796それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:14.14ID:6wpNnMIzp
>>776
全試合3番固定で得点圏打率2割切ってたからな
そして試合見てない奴からはOPS優秀なのになに叩いてんの？と言われる地獄絵図
797それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:15.86ID:M4kzzY50M
どの指標でもそうやけど頓珍漢な解釈で選手叩いたり持ち上げたりする奴が一番厄介やわ

BABIPとかのそこそこ簡易な指標に多い印象やが
798それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:30.82ID:9kaCKTkl0
>>784
逆やな
指標を見ないファンこそ過去のイメージに引きづられやすい
特に守備指標だとそれが顕著や
799それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:47.87ID:xgg0aLhr0
>>781
単純に見られてないからだけやろ
マツゴーは今年贔屓目なしに良いプレーかなりしてたと思うわ
800それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:55.53ID:/WdsTzPy0
>>797
気に食わない選手叩けるからしゃーない
801それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:58.18ID:4NpTKYEE0
>>791
印象の話やから間違ってないやろ
2023/09/17(日) 07:53:11.72ID:eBJlcNRvd
>>798
逆じゃねーよ
ほんと頭毒されてんな
803それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:53:41.92ID:75EcQnnX0
つーか2015年の丸は別にopsでも見ても本人比だと大して優秀じゃないだろ
ops.8切ってるし
804それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:28.85ID:AfE9hS3F0
でも結局王や長嶋茂雄、メジャーならイチローがWARでトップに来るんだから人間のパッと受ける感覚って言うほど間違ってないんだよな
往々にして間違ってるのはお前らみたいに中途半端に齧った人間の感覚
805それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:42.46ID:KlhDgYZ/d
>>794
いや指標が全てや
WAR以外の指標
806それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:54.79ID:FrzSEFu30
NPBのレベルがちょうどええんよな
世界で二番目のレベルのリーグでありながらも中軸しか狙ってＨＲ打てない
だから脚使ったり小技使ったり守備力で勝負する選手が許容されたり
MLBより低レベルなのにMLBより面白いという逆転現象が起きてる
807それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:55.88ID:M4kzzY50M
あと、貢献を評価する意味合いの強い指標と能力を評価する意味合いの強い指標の区別ついてないやつも厄介やな
808それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:58.53ID:1iyJ/rbN0
>>787
打ったほうが盛り上がるという興業上重要な視点が抜けている
過大評価というなら本塁打のほうがよほど過大評価だけどみんな喜ぶから評価される
809それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:55:14.12ID:6wpNnMIzp
>>803
今冷静に見ればそうなのに当時は丸を叩いてる奴の方がガイジ認定されてたぞ
810それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:55:15.43ID:9kaCKTkl0
>>802
よく分からんから何が言いたいのか説明してくれ
811それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:55:33.12ID:5uPuPfcXx
>>804
そいつらは目に見える成績がまず凄いだろ
812それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:55:39.17ID:pcbVfNcaa
>>804
王や長嶋の名前が出てくると逆に間違ってる可能性のほうが高くなる件
813それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:55:59.17ID:cpyRl7YUM
>>807
能力が高くても貢献はあんまりしてない
あるな
814それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:03.38ID:YNp30yv40
出塁率も打点的な要素結構あるよな
前後の選手がしょぼければ四球が多くなる
オリ時代の吉田みたいな
815それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:13.12ID:4NpTKYEE0
>>810
データは過去の結果であるにすぎない
それよりライブの試合を楽しめよって言いたいんじゃないかな？
たぶん
2023/09/17(日) 07:56:14.33ID:TvpPKYQB0
>>810
ワイこそお前がなに言いたいのか全くわからん
指標なんて所詮は過去の結果による数字遊びだよ
817それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:20.84ID:/WdsTzPy0
野球なんて酒飲みながらホームラン出て騒いでるぐらいがええんやぞ
818それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:25.72ID:75EcQnnX0
>>806
mlbなんていったら倉本みたいな選手は淘汰されてて試合に出てこないからつまらない
819それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:29.35ID:BJHMpsAd0
>>804
そいつら打撃三部門が既に優秀やんけ
820それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:31.82ID:xgg0aLhr0
>>803
打低の中の数値でwRC+130のWAR5.2とかいう数値出てるからセイバーだけならかなり優秀やでその年の丸
なお得点圏.198とかいう前代未聞の数値を叩き出した模様
2023/09/17(日) 07:57:02.87ID:WVh8mpZW0
>>801
印象の話でもその2人レフトじゃん
実際WARに組み込む時はUZR算出したあとポジション補正入るから
感覚と乖離しててもおかしくないやろ
2023/09/17(日) 07:57:04.26ID:9NfxuXGR0
2次的な数字までは意味ある気がするけど
それを超えると参考値やな
823それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:57:06.24ID:msJ+tf380
>>780
babipを考えついたやつが言ってるのは投手の被babipは運とかの外的要因が大きいって話してるだけで
打者のbabipについて確変とか言ってないぞ

というか打者のbabipで確変うんちゃら言ってるやつって何を基準に置いてるんやろ
発案者が投手について言及した際は統計取ったらほとんどの投手が被babip.300当たりに収束したってのありきの話やけど
824それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:57:22.87ID:cPu842NGd
楽しみ方は人それぞれやけどsnsのせいで素人の声が届くのがめんどくさいやろなぁ
825それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:58:34.59ID:M4kzzY50M
>>813
いわゆる運が悪い選手やな
826それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:59:06.09ID:6wpNnMIzp
>>824
お股みたいなアホを現役選手が参考にするくらいやからな
827それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:59:22.29ID:SXDyYPkf0
>>793
問題なのは打率ばかり見られて長打率やらのその他重要なスタッツを見落としているところ
828それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:59:30.29ID:4NpTKYEE0
>>821
だからUZRはポジション別に出るから印象とは乖離することもあるよねって話やろ
warは関係ない
829それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:59:53.16ID:9kaCKTkl0
>>815
>>816
色んなデータは未来を予測するための材料であってそれを元に野球を見るのは楽しいんじやないかな
830それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:00:37.62ID:msJ+tf380
>>790
何が言いたいかわからん
例えばサッカーもロースコアゲーム多いからオフサイドのルールいじったりしとるで
状況に合わせてある程度改変するほうがむしろ自然やしお前の言う欠陥のない競技ってなんや
831それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:00:52.69ID:6wpNnMIzp
>>813
今年の岡本が成績は圧倒してるけど勝利に貢献出来ているか
どうでもいいところで打つのって指標化出来ないんかな
832それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:01:16.94ID:Q+lEvJOdM
欠陥あるセイバーも一つの統計ツールとして価値があるとされてるわけだけど、扱い方を間違えた武器にし出すとそれはもう害悪だからねえｗ
いつの頃もバカなチンパンジーが悪いってことだｗ
2023/09/17(日) 08:01:47.63ID:UYMoxyond
>>830
オフサイドのルールが微妙に変わる程度と守備シフト変更禁止を同レベルに考えてるお前がガイジやろ
守備で創意工夫するの禁止で置物にしろって競技性全否定やん
2023/09/17(日) 08:01:54.51ID:WVh8mpZW0
>>828
じゃあトンチンカンなことで絡んでくるなや
835それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:02:03.69ID:4NpTKYEE0
>>829
そうゆう楽しみかたもあるのはわかるし否定もしないけどスレタイの言うように今結果出てる選手に対してデータで指標悪いからこれから落ちるからこいつはダメみたいに言うのは楽しくないよてって改めて言ってるんやないかね
2023/09/17(日) 08:02:07.76ID:TvpPKYQB0
>>829
指標に囚われたやつは指標ありきでしか野球見れてないからな

まあこういうこというと「数字なんてムダってこと？」とかアホが沸くんやろうけどな
837それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:02:08.50ID:7rdgsXkjr
>>831
WPAが高いかどうかで多少判断できる
岡本はリーグ4位とかだった気がするけどな
838それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:02:43.43ID:6wpNnMIzp
>>827
高打率低出塁率をどう評価するか
これが1番わかりやすいわ
2023/09/17(日) 08:03:36.31ID:VZKKZSzk0
>>823
投谷もずっと逆バビしてるしホンマに気にしても意味ない
840それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:03:39.48ID:4NpTKYEE0
>>834
レス元みてる？
指標と印象乖離することある？に対してあるなぁって言ってるんやぞ
トンチンカンなレスしてるのはどっちや
841それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:03:43.25ID:/WdsTzPy0
>>835
これはわかるわ、確変がどうのこうの言ってる奴おると冷めるわ、素直にポジっとけよって
842それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:03:53.35ID:uADrpSzL0
UZRは相対評価なのがね
三浦が佐野下げて守備上手いやつ使い始めたら11球団のレフトは下手になった訳でもないのに数値下がるやん
843それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:04:04.01ID:M8xg4HT2M
UZRが欠陥指標とかいうやつ良くわからんわ
悪い守備のやつの数値なんて実際試合見てても悪いし
良い動きしてる奴は良い数値出てるのに
844それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:04:20.27ID:9kaCKTkl0
>>836
個人的な感覚で言わせてもらうとライブ感で野球を見る楽しみとデータを見る楽しみは両立するってことや
むしろ相乗効果がある
2023/09/17(日) 08:04:35.58ID:TvpPKYQB0
>>838
ops.7台のヤクルトラミレスをどう評価するかがわかりやすそう
2023/09/17(日) 08:04:46.56ID:WVh8mpZW0
>>840
俺のこと復唱するマシーンにならなくていいよ
847それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:04:54.03ID:vXwl3ZsI0
https://pbs.twimg.com/media/CCj5a64UkAAbtJt?format=jpg&name=medium

今は亡き札幌ドームのビジョンやけど
これ見て選手はどこまで理解してるんやろか
848それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:05:10.61ID:hubLqRzf0
シフトって創意工夫か？
個人的には極端になると見苦しいなって思っちゃうわ
849それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:06:09.49ID:6wpNnMIzp
>>843
とんでもないポカしまくってた今年のブリンソンが上位に食い込む
これだけで欠陥という説明には十分だわ
850それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:06:18.64ID:RKl1LFhd0
まあ結局おまえんとこの四番だと岡林トレードしてくれやって言われたらすぐ答え出るんですけどね
851それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:06:32.24ID:eYBkEqxdp
.345 0本 26打点　出塁率.355←「首位」打者
.342 45本 125打点　首位.428

確かに打率が高いだけで首位と呼ぶのはおかしい
2023/09/17(日) 08:06:37.32ID:TvpPKYQB0
>>844
相乗効果とかいって
レスバトルの武器にしてるやつばっかやん
853それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:06:52.27ID:xgxTXLdC0
>>816
数字遊びは普通に楽しいやろそこ否定したらただのアホやん
854それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:06:58.82ID:6wpNnMIzp
>>847
分かってますよ感出してるのがキッショいわ
855それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:07:04.00ID:4NpTKYEE0
>>846
ええ…
856それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:07:05.59ID:FrzSEFu30
欠陥のない指標なんてあるか？
防御率ですら欠陥あるし
857それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:07:18.14ID:iun4kB+s0
>>847
出塁率と長打率書いてるのにOPSまで書く意味は果たして存在するのだろうか
858それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:07:41.08ID:A6CmOy/60
>>851
首位？
859それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:07:47.92ID:hubLqRzf0
UZRに関してはまず守備が上手いと守備貢献が高いは似て非なるものである事を理解することが先
2023/09/17(日) 08:07:59.08ID:TvpPKYQB0
>>853
数字遊びが楽しいwwwwwwやばwwwww
861それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:08:06.20ID:msJ+tf380
>>833
もっとでかいのがいいならキーパー関連とか90年代に変えられてるで
リーグや大会によってサドンデスやったりPKみたいに試合の流れから独立したような決着やったり場合によって変わることもあるし
極端な守備シフト禁止のルール変更一つ取って競技性全否定とか話で隠し過ぎなのも甚だしいで
862それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:08:25.17ID:U4somYQQ0
https://i.imgur.com/OzbVk0v.png

セイバー駆使しても中日最下位誰も当てられないのが現実やで
863それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:08:27.25ID:M8xg4HT2M
>>849
ブリンソン別にポカやってたけどそれ以上にちゃんと広い範囲で捕球してるシーン結構あったでしょ
それ含めたらアウト奪取率高かったってだけの話でしかない
864それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:08:47.39ID:7rdgsXkjr
>>847
isopとisodは流石にいらんな
別にあっそで終わるし
2023/09/17(日) 08:08:52.18ID:9NfxuXGR0
ワイの感覚やと投手指標はその選手自身の投げた球に対する結果を数字で出せるからまあまあ意義がある
副次的な立場になるほど状況次第やん？が増えてくる
投球指標＞打撃指標＞守備指標　っていう順で参考になると思う
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