OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 03:34:38.46

打率打点本塁打でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:07:12.79

WARのトップがMVPやからな
そういうことよ
WARだけでええ🤗

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:07:47.43

事ある毎に出てくる球場別の成績ってあてになんの？
ホーム球場だと慣れてる選手がやりやすいの当たり前だと思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:07:58.11

>>77
阪神タイガース好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:08:34.45

打率打点本塁打も指標の一つ定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:09:01.52

>>77
マジレスするけど平成以降もダントツで巨人が優勝してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:09:04.44

打点は一番あかんわ
前の打者の力が必要やし個人だけの記録と言いがたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:09:33.16

指標使って最強議論とかやろうとしなきゃ大いに活用して良いもんやと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:09:52.49

>>79
その割には甲子園ホームはUZR低くて当然とか言うよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:09:58.15

>>80
ノイジーのことどう思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:10:47.91

>>86
いらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:10:57.22

>>73
タイトル取れる可能性高めるのなんて当たり前の事なのに何言ってんだこいつ
それと打率馬鹿にするのは別問題だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:11:14.12

>>79
中日の選手は慣れてるはずの球場で他チームより打ててなかったりするから単純な慣れだけでもないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:11:36.80

OPSみたいなシンプルな数字はともかく
他のセイバーメトリクスの指標を〇〇が一番優れてる～〇〇は糞～とかの一言で片付けるのは愚かだろ

指標の持つ意図を理解して、用途に応じて使い分けるのが正しい見方だ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:11:49.36

>>82
今現在はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:12:15.41

OPSよりWAR連呼するやつのがうざいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:12:25.60

打率というコテカ・ペニスケースの大きさで強さやその地位をアピールし合う
観光客も現地人も互いにわかっててやってる
土人の見世物に成り下がったよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:12:25.90

>>84
逆に最強議論以外の何に使うんだよww
自分が編成決めるわけでもないのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:12:57.27

>>77
調べたら阪神が唯一日本一になったの昭和でクサ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:12:58.41

>>88
選手が必死で目指してるものを素人が馬鹿にするのおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:13:06.10

なんかちょいちょいwhipを異様に重要な指標みたいに言うやつおるけど何でなんや？
フリーライターみたいなやつが書いたようなネットの分析記事みたいなのでもwhipはセイバーで重要な指標であるって大嘘付くやつおるけどなんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:13:22.80

クッソ単純な算出方のOPSはともかくウズラはまあ眉唾物程度に見ておいた方がええかもな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:13:35.96

>>93
野球は土人の見世物だぞ？なにいってんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:13:56.93

>>95
で今はどうなん？巨人って打率本塁打打点だけ見て順位は何位やったん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:13:58.46

>>97
いくらぶつけまくっても数字が変わらない糞指標

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:14:21.26

素人呼ばわりは草
玄人やらプロがおるみたいやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:14:38.37

>>77
皮肉効きすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:15:14.30

>>102
藤浪はなんG見て書き込んでそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:15:17.74

ここ5年位でWAR1位で優勝してない球団便器だけやし結構有能に思える

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:15:30.18

>>103
で今はどうなん？巨人って打率本塁打打点だけ見て順位は何位やったん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:15:30.88

このスレで野球をやってた奴ほとんどいなさそう
ちなみにワイはない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:15:32.75

ワイは去年言われてたバントのやつは嫌やったな
データでなんでもねじ伏せてケースバイケースとか心理的要素とか排除してたよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:15:36.37

>>69
契約やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:15:50.02

これはまあ価値観の相違なんやけど
貢献度を測る指標は好きやしチームを価値に導いたってことで重要やと思うんやけど
それ以外の選手の素質だったり将来予測だったりといった指標はこれ誰が気にしてんの？って感じやわ
首脳陣が気にするのはわかる、仕事やから
けどファンはこれ見ても楽しくないと思うんや
あるいはそれが楽しいやつってのは首脳陣の目線で選手を見たがる奇特なファンってことなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:15:50.99

長打率がよくわからんな
フェンス直撃でシングルとか
ランナー帰れないツーベースとか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:16:28.32

>>102
大昔はフロントが査定とかトレードとかで重要視してたんだからその意味の玄人はおるやろ
プロってのは多分いないけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:16:40.08

>>108
ケースごとの有効性のデータもちゃんとあるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:17:19.02

>>110
むしろ首脳陣は数字だけじゃなくて実際のプレー見て判断してくれって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:17:19.39

WAR←これってちゃんとした人たちが計算してるん？なんかメジャーと比べて信用できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:18:05.31

WAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:18:22.23

>>115
ちゃんとした人たちって何？野球統計学の専門家とかがいるとおもってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:19:18.48

データ売って商売してるやつが流行らせてるんだろうなって

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:19:54.26

>>96
馬鹿にするって言い出したのそっちやし
馬鹿にすると言うより重要視してないってだけで馬鹿にはしてないでしょ
あと素人とか言い出したらこのスレ終わりやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:20:03.86

>>110
自分の価値観が普通で自分とは違う価値観を奇特って思うのやめたほうがええで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:20:26.01

>>114
たしかにそやな
現場の人間が実際の選手ほったらかしてスタッツばっか見てるとか地獄やな
そう考えたら結局資質や将来予測の指標は誰が有効に使えるんや？フロントとか上層部？
ますますファンからなりきりが遠ざかっていくな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:20:50.37

>>110
将棋でもAIの予測を見ながら観戦するのみんな大好きだし将来予測は楽しいんちゃうかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:21:03.81

>>110
助っ人外国人だけはその時の指標でしか見ないわ
高収入の出稼ぎ労働者みたいなもんやし基本その時の結果にしか意味ないからな
長く贔屓チームで活躍してくれたらまた見方も変わってくるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:21:04.22

WARって弱いチームのやつ不利じゃねって思ったけどよく考えたらお前のせいで弱いんやろがいって事か

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:21:04.68

いやWAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何？
何の補正もされてないクソみたいな指標だけどこれ
1球場だけ後楽園球場でやったら全部1位になるで？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:23:09.85

>>115
してる訳ねえじゃん
UZRもWARもふんわりしたただの指標だぞ
絶対的な数値と相対的な数値を一緒にして論じるアホがいるからおかしくなるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:23:24.37

>>120
確かにそうやな
なんGしかりXしかりそう言うのを趣味にしてるファンは仰山おるしな、その点は間違いやわ
てことはやっぱり最初に言った通り価値観の相違やなだから指標スレはいつも荒れるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:24:16.16

>>110
贔屓球団のGMの立場になって考えるファンは多いだろ

ソースはドラフト
ドラフトが一大コンテンツな事は、ファンの多くがGM目線で野球を楽しんでる証拠だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:24:22.78

opsとかbabipはええけどuzrとか主観やん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:24:51.85

この手の話って要するに「ボクちゃんの理解を超えた指標はクソ！！」の一言で終わるんだよな
残念だけど知能格差の話でしかないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:26:46.91

https://i.imgur.com/jVVev4K.jpg
https://i.imgur.com/fwOTqm5.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:27:20.59

今のセイバーの知識を持ったまま例えば30年前に行けるとしたら
総年俸抑えた強いチーム作れるんかな
マネーボールみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:27:28.25

うずらw

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:27:39.90

打点はウンコやろ
西川近藤大谷が前にいたという理由だけでwRC+105の2016翔さんが取れるタイトルやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:27:40.06

野球全く分からん人からしたら打率ってだけでも結構めんどくさい物に見えるらしい
でも野球ファンでセイバー指標にアレルギーあるやつのなかで打率に関してどうこう言ってる人は見たことない
結局自分の理解が及ばないものに対してアレルギー反応を起こしているだけな気もする

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:27:40.40

>>126
やっぱそうなんか
有料でしか見られない時点で金儲けよな
メジャーが無料で見られるのかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:28:38.50

>>97
勝ち星とかいうゴミ指標で選手を評価するのがメジャーな時代には相対的に有用な指標だったからや
それだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:29:39.41

uzrって完全に採点者？の主観だよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:29:41.98

まあどんな指標でもちゃんと出ててそれ見ながら語るならええんよ
ありもせんリーグの記録持ち出された時はこいつ正気か思った

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:30:21.74

>>108
お前は馬鹿だからケースバイケースって言ってりゃわかってるとでも思ってるのかもしれないけど
実際はほぼ全てのケースでバントなんて意味ないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:30:31.59

打率からしてアホしか評価してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:30:41.09

UZRが～とかWARが～って語ってる人計算方法知ってるん？打率の計算すらできない奴があーだこーだ言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:30:58.99

>>128
君賢いな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:31:47.82

打率ってうんこみたいな指標やん
ホームランとPFによって変わるやん
打点も他人ありきやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:32:05.98

>>132
理論だけ持ってても話を聞いてもらえる政治力ないと厳しいやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:33:48.96

>>129
守備指標はメジャーだともうStatcastの打球追跡システムで自動算出されるOAAに切り替わってきてる
日本だとトラックマン導入してない球場もあるからまだ難しいけど指標アンチの唯一の希望UZRも失われつつある

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:33:51.97

結構伸びたしもういいよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:33:54.73

>>140
いやチームによって持ち駒もやってる野球も違うやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:34:22.48

DELTAの出してるUZRは結構怪しいけど
それでもセンター藤原やセカンド渡邉諒みたいな誰が見てもヤベー奴のUZRはちゃんと低く出てるし、頭抜けてヤバい数値の時は信用してる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:34:32.91

打率.300出塁率.320みたいな選手より.290出塁.380みたいな選手の方が上やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:35:36.04

なんG見てるとセイバー大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなるけど
逆にYouTubeのコメント欄とか見ると打率大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:35:37.85

>>146
ようわからんけど守備に関してはまだ曖昧なとこありそうやから正確な数値が分かるようになればいいやね
そこ絡んでくるUZRとWARはぶっちゃけちょっと怪しいとは思ってる
特に日本の場合は

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:35:48.01

OPSも出塁率過小評価かつパークファクター無視だからもはや微妙になってきた
wRC+やWARのような傑出度指標を見ないと選手の価値は測れない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:36:17.61

打棒は統計である程度は追えるけど守備は難しいからな
メジャーはスタットキャストで算出したOAAで守備力を数値化してWARに組み込んでるけど
UZRとだと精度落ちるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:36:22.83

>>153
OPSもただの箱庭有利だしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:36:56.40

単純に娯楽として見たときに昔よりデータが充実してる今の方が楽しいやろ
その証拠に今の方が野球ファン多いやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:37:13.82

>>156
それやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:37:33.17

>>148
馬鹿だからチームによってとかいうフワッとしたこと言っときゃ反論できてると思ってるのかもしれないけどプロ野球チームの戦力や戦術なんてある程度の範囲に収まるしバントなんてほとんどの場面で害なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:39:20.43

>>154
1選手の打撃成績のキャリアハイとか簡単に比較できるけど守備のキャリアハイとかわからんもんな
ゴールデングラブ賞とか余程のことがない限りは同じようなメンバーになるのはそういうことやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:39:23.80

こんだけデータが揃った今でも送りバントとかいう百害あって一利なしの戦術が使われてる意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:39:59.45

>>156
何をもって野球ファンと言うかわからんけど観客数のことなら指標の充実より球団の努力のおかげじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:39:59.89

UZRってマイナス二桁だったのが数週間後にはプラス二桁になってたりよく見る気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:40:06.32

>>160
送りバントをしないと旧世代のOBや解説者やファンに叩かれるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:40:23.92

>>153
opsは廃れる事無いよ
他指標が複雑になればなるほど手軽にそれなりの得点相関測れるopsは重宝される

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:41:11.49

バントはなにがなんでも嫌だやったら死ぬみたいなやつおるけど見てる分には色んなことするほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:41:26.84

バント否定厨って指導者未経験のOBが解説になるとやたらバント否定するのと同じ類やろ
野球指導者エアプ特有の症状でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:42:22.11

>>165
贔屓のチームが勝つことを期待して見てるのに勝つ確率下げることしてたら叩きたくもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:42:24.38

数字オタクがキモイのはいかにも弱者男性感があるからやわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:08.58

>>164
月別とか左右別のwRC+とかのデータ入手するの無理やもんな
OPSくらいの気軽さが役に立つ場面は多い
あと10年は少なくとも使われるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:34.87

ビハインドのバント基本おもんないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:36.48

>>165
いうほどバントみたいか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:42.38

>>158
ケースバイケースとチーム編成もあるのにそれを一律で語る馬鹿が全否定するからそれは違うよねって言ってるだけだけどな
実際は3-2を4-2にする場面でも使うし相手Pや走力、打力を考えた時も使うし
それすらもデータで一蹴しようとする馬鹿は野球見なくてデータだけ見てればええでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:43:43.29

まず打率本塁打打点とか打撃しか見てないやん
吉田みたいな守備走塁うんこのやつもちゃんと見ないと

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:44:36.39

>>171
投手の打席見るよりはマシやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:44:47.13

この選手は凄いって話で選手の映像じゃなくて数字が出てくるのはどうなん？と思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:44:52.33

>>172
3-2を4-2にするのにもほとんどの場面でバントは意味ないんだよ
まず勉強してから話そうや
障害者と付き合わされる身にもなってや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 04:45:09.37

>>176
まぁ実際はやるんだけどな