OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

[1 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 03:34:38.46 ID:9ojKMVCca]

打率打点本塁打でいいんだよ

[822 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 07:57:04.26 ID:9NfxuXGR0]

2次的な数字までは意味ある気がするけど
それを超えると参考値やな

[823 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 07:57:06.24 ID:msJ+tf380]

>>780
babipを考えついたやつが言ってるのは投手の被babipは運とかの外的要因が大きいって話してるだけで
打者のbabipについて確変とか言ってないぞ

というか打者のbabipで確変うんちゃら言ってるやつって何を基準に置いてるんやろ
発案者が投手について言及した際は統計取ったらほとんどの投手が被babip.300当たりに収束したってのありきの話やけど

[824 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 07:57:22.87 ID:cPu842NGd]

楽しみ方は人それぞれやけどsnsのせいで素人の声が届くのがめんどくさいやろなぁ

[825 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 07:58:34.59 ID:M4kzzY50M]

>>813
いわゆる運が悪い選手やな

[826 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 07:59:06.09 ID:6wpNnMIzp]

>>824
お股みたいなアホを現役選手が参考にするくらいやからな

[827 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 07:59:22.29 ID:SXDyYPkf0]

>>793
問題なのは打率ばかり見られて長打率やらのその他重要なスタッツを見落としているところ

[828 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 07:59:30.29 ID:4NpTKYEE0]

>>821
だからUZRはポジション別に出るから印象とは乖離することもあるよねって話やろ
warは関係ない

[829 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 07:59:53.16 ID:9kaCKTkl0]

>>815
>>816
色んなデータは未来を予測するための材料であってそれを元に野球を見るのは楽しいんじやないかな

[830 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:00:37.62 ID:msJ+tf380]

>>790
何が言いたいかわからん
例えばサッカーもロースコアゲーム多いからオフサイドのルールいじったりしとるで
状況に合わせてある程度改変するほうがむしろ自然やしお前の言う欠陥のない競技ってなんや

[831 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:00:52.69 ID:6wpNnMIzp]

>>813
今年の岡本が成績は圧倒してるけど勝利に貢献出来ているか
どうでもいいところで打つのって指標化出来ないんかな

[832 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:01:16.94 ID:Q+lEvJOdM]

欠陥あるセイバーも一つの統計ツールとして価値があるとされてるわけだけど、扱い方を間違えた武器にし出すとそれはもう害悪だからねえｗ
いつの頃もバカなチンパンジーが悪いってことだｗ

[833 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:01:47.63 ID:UYMoxyond]

>>830
オフサイドのルールが微妙に変わる程度と守備シフト変更禁止を同レベルに考えてるお前がガイジやろ
守備で創意工夫するの禁止で置物にしろって競技性全否定やん

[834 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:01:54.51 ID:WVh8mpZW0]

>>828
じゃあトンチンカンなことで絡んでくるなや

[835 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:02:03.69 ID:4NpTKYEE0]

>>829
そうゆう楽しみかたもあるのはわかるし否定もしないけどスレタイの言うように今結果出てる選手に対してデータで指標悪いからこれから落ちるからこいつはダメみたいに言うのは楽しくないよてって改めて言ってるんやないかね

[836 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:02:07.76 ID:TvpPKYQB0]

>>829
指標に囚われたやつは指標ありきでしか野球見れてないからな

まあこういうこというと「数字なんてムダってこと？」とかアホが沸くんやろうけどな

[837 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:02:08.50 ID:7rdgsXkjr]

>>831
WPAが高いかどうかで多少判断できる
岡本はリーグ4位とかだった気がするけどな

[838 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:02:43.43 ID:6wpNnMIzp]

>>827
高打率低出塁率をどう評価するか
これが1番わかりやすいわ

[839 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:03:36.31 ID:VZKKZSzk0]

>>823
投谷もずっと逆バビしてるしホンマに気にしても意味ない

[840 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:03:39.48 ID:4NpTKYEE0]

>>834
レス元みてる？
指標と印象乖離することある？に対してあるなぁって言ってるんやぞ
トンチンカンなレスしてるのはどっちや

[841 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:03:43.25 ID:/WdsTzPy0]

>>835
これはわかるわ、確変がどうのこうの言ってる奴おると冷めるわ、素直にポジっとけよって

[842 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:03:53.35 ID:uADrpSzL0]

UZRは相対評価なのがね
三浦が佐野下げて守備上手いやつ使い始めたら11球団のレフトは下手になった訳でもないのに数値下がるやん

[843 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:04:04.01 ID:M8xg4HT2M]

UZRが欠陥指標とかいうやつ良くわからんわ
悪い守備のやつの数値なんて実際試合見てても悪いし
良い動きしてる奴は良い数値出てるのに

[844 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:04:20.27 ID:9kaCKTkl0]

>>836
個人的な感覚で言わせてもらうとライブ感で野球を見る楽しみとデータを見る楽しみは両立するってことや
むしろ相乗効果がある

[845 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:04:35.58 ID:TvpPKYQB0]

>>838
ops.7台のヤクルトラミレスをどう評価するかがわかりやすそう

[846 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:04:46.56 ID:WVh8mpZW0]

>>840
俺のこと復唱するマシーンにならなくていいよ

[847 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:04:54.03 ID:vXwl3ZsI0]

https://pbs.twimg.com/media/CCj5a64UkAAbtJt?format=jpg&name=medium

今は亡き札幌ドームのビジョンやけど
これ見て選手はどこまで理解してるんやろか

[848 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:05:10.61 ID:hubLqRzf0]

シフトって創意工夫か？
個人的には極端になると見苦しいなって思っちゃうわ

[849 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:06:09.49 ID:6wpNnMIzp]

>>843
とんでもないポカしまくってた今年のブリンソンが上位に食い込む
これだけで欠陥という説明には十分だわ

[850 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:06:18.64 ID:RKl1LFhd0]

まあ結局おまえんとこの四番だと岡林トレードしてくれやって言われたらすぐ答え出るんですけどね

[851 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:06:32.24 ID:eYBkEqxdp]

.345 0本 26打点　出塁率.355←「首位」打者
.342 45本 125打点　首位.428

確かに打率が高いだけで首位と呼ぶのはおかしい

[852 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:06:37.32 ID:TvpPKYQB0]

>>844
相乗効果とかいって
レスバトルの武器にしてるやつばっかやん

[853 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:06:52.27 ID:xgxTXLdC0]

>>816
数字遊びは普通に楽しいやろそこ否定したらただのアホやん

[854 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:06:58.82 ID:6wpNnMIzp]

>>847
分かってますよ感出してるのがキッショいわ

[855 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:07:04.00 ID:4NpTKYEE0]

>>846
ええ…

[856 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:07:05.59 ID:FrzSEFu30]

欠陥のない指標なんてあるか？
防御率ですら欠陥あるし

[857 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:07:18.14 ID:iun4kB+s0]

>>847
出塁率と長打率書いてるのにOPSまで書く意味は果たして存在するのだろうか

[858 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:07:41.08 ID:A6CmOy/60]

>>851
首位？

[859 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:07:47.92 ID:hubLqRzf0]

UZRに関してはまず守備が上手いと守備貢献が高いは似て非なるものである事を理解することが先

[860 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:07:59.08 ID:TvpPKYQB0]

>>853
数字遊びが楽しいwwwwwwやばwwwww

[861 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:08:06.20 ID:msJ+tf380]

>>833
もっとでかいのがいいならキーパー関連とか90年代に変えられてるで
リーグや大会によってサドンデスやったりPKみたいに試合の流れから独立したような決着やったり場合によって変わることもあるし
極端な守備シフト禁止のルール変更一つ取って競技性全否定とか話で隠し過ぎなのも甚だしいで

[862 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:08:25.17 ID:U4somYQQ0]

https://i.imgur.com/OzbVk0v.png

セイバー駆使しても中日最下位誰も当てられないのが現実やで

[863 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:08:27.25 ID:M8xg4HT2M]

>>849
ブリンソン別にポカやってたけどそれ以上にちゃんと広い範囲で捕球してるシーン結構あったでしょ
それ含めたらアウト奪取率高かったってだけの話でしかない

[864 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:08:47.39 ID:7rdgsXkjr]

>>847
isopとisodは流石にいらんな
別にあっそで終わるし

[865 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:08:52.18 ID:9NfxuXGR0]

ワイの感覚やと投手指標はその選手自身の投げた球に対する結果を数字で出せるからまあまあ意義がある
副次的な立場になるほど状況次第やん？が増えてくる
投球指標＞打撃指標＞守備指標　っていう順で参考になると思う

[866 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:08:52.69 ID:RexZAaG3d]

早打ちマンは打点稼いでりゃ別にええやろ
今年の牧なんて歩いてもその後何も起きんぞ

[867 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:08:56.74 ID:5uPuPfcXx]

サッカーの得点王だって強いチームにいてPKたくさん蹴らせてもらう人が獲るだけなんだからいいだろ

[868 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:09:24.98 ID:TvpPKYQB0]

>>862
これはｱﾅﾙｲｼﾞﾘﾝｸﾞﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ

[869 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:09:30.71 ID:UYMoxyond]

>>861
サッカーのフォーメーション変更が強すぎるから4-4-2以外禁止とか言ってるのと同レベルなんやけど
いつそんな変更があったん？

[870 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:10:09.63 ID:/WdsTzPy0]

辰己のUZRが低いのでUZRは信用しまへん😜

[871 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:10:44.14 ID:5uPuPfcXx]

平等なタイトルなんかないんだよ

[872 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:10:50.61 ID:hubLqRzf0]

打者に必要な数字は極論言えば打点と得点だけ
最もそれだけの数字見たところで何にも面白くないがね

[873 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:10:56.58 ID:ujV5C3r10]

バントシフトやランナー三塁にいる時の前進守備が許されて打者の傾向読んだシフトが禁止なの分からんわ
その時で最善の守備位置取ってるという点では同じやん

[874 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:11:13.09 ID:6wpNnMIzp]

>>862
誰1人としてヤクルトのBクラスと広島のAクラス当てられてないのホンマ無価値

[875 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:11:28.62 ID:9NfxuXGR0]

UZRってたとえば打球速度とか打球の高さも考慮に入ってるん？

[876 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:12:04.43 ID:5uPuPfcXx]

投手のタイトルなんかそれこそ中日相手に多く投げたらそれだけ有利だし阪神に投げるのは罰ゲームになる

[877 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:12:37.80 ID:msJ+tf380]

>>869
それってグラウンド上の選手の位置を動かすのをなぞらえてるだけやん
試合への影響の比重の話なら全然違うやろ

[878 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:13:37.03 ID:pcbVfNcaa]

>>874
滑稽なのはイキってる本人も当てられてないこと

[879 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:13:38.43 ID:A6CmOy/60]

>>847
残念ながら選手は理解してるんやで
https://i.imgur.com/ay0ozZn.jpg
https://i.imgur.com/K3kaezH.jpg
https://i.imgur.com/uttSiVJ.jpg
https://i.imgur.com/CelrbOe.jpg
https://i.imgur.com/tqXIBQi.jpg
https://i.imgur.com/iJzqinw.jpg

[880 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:13:43.18 ID:RKl1LFhd0]

>>873
メジャーのシフト見たことあるか？ただの確率勝負で打撃も守備も何もない無意味なプレー生み出すだけなんだが

[881 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:13:43.38 ID:M8xg4HT2M]

平凡なフライ1つ落として大目玉食らっても
その後普通の野手なら誰も取れないの打球を2つ取ればプラスになるのが守備指標なんだもん

[882 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:13:52.63 ID:hubLqRzf0]

>>870
UZRなんて怪我しただけで目に見えて下がるからプレーできる程度の小さな怪我があるかもって考えた方がいいよ

[883 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:14:23.42 ID:p3VXoy4l0]

>>875
UZRは捕った位置だけ
OAAは速度角度とかランナーの足も計算に入れてる

[884 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:14:28.20 ID:IAl85nIM0]

>>862
戦力増無いどころからむしろ減ってるのに去年最下位の中日が広島より上の評価されるの謎すぎるだろ
全員ポジ中日ファンなんか

[885 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:14:43.24 ID:TvpPKYQB0]

>>881
それはプラスではあるやろ
やらかしたシーンにもよるけど

[886 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:14:57.44 ID:A3XeQoTbM]

>>882
この考え方って大抵因果が逆になってるよな

[887 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:15:45.74 ID:hubLqRzf0]

>>884
新井の監督WARが過小評価されてただけや

[888 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:16:01.30 ID:UYMoxyond]

>>877
フォーメーション変更されたらそれに合わせて戦術変更して対応できる自由度がサッカーにはあるけど
野球は浅いからシフト変更されただけでなにもできなくなっちゃうからルールで禁止するしかない
だから競技性がない欠陥競技なんだよ

[889 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:16:40.84 ID:YNp30yv40]

シフトはなんか一連の動作が美しくないよね
ポケットからゴソゴソ紙を取り出して守備位置を確認してまた紙をポケットにしまう

[890 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:16:55.63 ID:UWIQ7goSa]

個人的にはWPAみたいな、選手が本来持っている能力を測るんじゃなくて勝ちにどれだけ近づけたかという結果ベースの指標で打撃守備走塁総合したものを作ってほしい

[891 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:16:57.26 ID:l8KlKMxwd]

>>862
これって亡命前後どっちや
あとDeNAって去年もWAR低かったのにこの位置選ぶの無能やな

[892 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:18:27.73 ID:boP7QycP0]

クソみたいな数字あそびが蔓延してる今こそ勝利打点制度復活の時やろ

[893 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:19:32.22 ID:SnUIvmXQa]

>>891
DeNAって毎年WARのわりには順位が高いチームやで

[894 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:19:33.38 ID:9LdxOImN0]

鳩山由紀夫「OR理論について遊びで論文かいたで〜」

https://i.imgur.com/GffgHkA.jpg

[895 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:19:53.71 ID:VZKKZSzk0]

データ中で厄介なのは指標で未来の結果まで読もうとする奴

[896 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:20:16.52 ID:/tiKSRa+0]

お前が見てるのは野球じゃなくて文字だよ

[897 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:20:54.11 ID:UulXsNj90]

指標自体には価値あると思うけど指標を使って選手や戦術馬鹿にしたり確変煽りだのするのがね
それならなんG見るなよって話になるんやろうけどツイッターの方が変な奴らばっかりなんだよな

[898 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:20:57.73 ID:9NfxuXGR0]

>>883
なるほどね
じゃあそのOAAってやつの方が実感に近くなるんかな

[899 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:21:32.26 ID:msJ+tf380]

>>888
シフト禁止がものすごいことのように言うがそういう話なら最初俺が言ったもろ興行的につまらないから試合が動くようにしろって話でしょ
そこで言う自由な戦略が思ってるほど機能してないからでないの、特に守りに入られた場合は

[900 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:22:53.63 ID:9NfxuXGR0]

シフト抜かれることもまあまああるし
別に禁止せんでもええよな

[901 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:23:15.44 ID:6wpNnMIzp]

>>897
リードのご高説垂れる奴だらけのヤフコメよりは遥かにマシやで

[902 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:23:20.46 ID:MYPPOpHn0]

出始めの根尾がレフトの守備固めでUZR稼いでWAR+にしてたけど
実際根尾出すのと佐野ノイジー出すのなら根尾の方が勝ちに繋がるんかね

[903 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:25:02.28 ID:xgxTXLdC0]

>>892
まロ落遡

[904 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:25:30.51 ID:b9K0xX0Da]

大昔には「打率とか球速とか素人が言い出して野球がつまらなくなった」
みたいなこと言うおっさんも居たんかな

[905 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:25:35.37 ID:p3VXoy4l0]

シフト時にバントすればめっちゃ効果あるし駆け引きの余地もあるから禁止しなくてええのに

https://i.imgur.com/fx4BPaX.png

[906 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:25:43.09 ID:9kaCKTkl0]

>>902
それは根尾が試合に手続けてもその数値をキープできるかやね
打率でもなんでもそうだけど短期的な数字には意味がないから

[907 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:26:13.80 ID:msJ+tf380]

なんか文章おかしくなったな
とりあえず守備シフト禁止が野球の醍醐味を大きく変えるようなものとは思い難いしサッカーのフォーメーションと比較してるのは思い違いしてるようにしか思えない

というかあれそもそも試合時間短くするための施策でしょ

[908 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:27:00.75 ID:RkYdR4Nbr]

いくら打ててもwarが低い選手は抜けても問題ないのはヤクルトのバレンティンが証明しとるな

[909 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:27:09.19 ID:fMghX1mD0]

>>888
いろんな打ち方あるんだから、打てる方向増やして、
シフトで広くなった守備の間を抜けばいい

[910 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:27:19.37 ID:p3VXoy4l0]

>>902
そいつらより打撃は悪いからスタメンで出てもそんなに変わらんと思う

[911 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:28:05.35 ID:5uPuPfcXx]

サッカーにフォーメーションなんかないだろ
相手いないとこに走った選手にパス出すだけじゃん

[912 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:29:15.94 ID:6wpNnMIzp]

ヘディング脳はいつまでサッカーで例え続けるつもりだよ

[913 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:30:15.79 ID:UYMoxyond]

>>899
相手打者に合わせて守備で工夫しただけでゲームバランス崩壊して興行的におもんなくなるから欠陥競技だってずっと言ってるんだが
他のまともなスポーツは相手の戦術に合わせて対策して、それにまた対策しての繰り返しでそこに戦術性が生まれるのに

[914 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:30:42.03 ID:d7nDwSKnd]

>>908
守備で稼いだWARが高くても勝てないのは中日が証明してしまった

[915 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:31:13.83 ID:u/9LxkDVd]

岡田はWARのわりには勝ててないよな
矢野よりはるかに高いWARのチームなのに

[916 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:31:57.23 ID:es0xHKD0a]

得点圏打率はオカルトとか言う癖に
シーズン途中のUZRを鵜呑みにするダブスタ民嫌い

[917 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:32:30.73 ID:RkYdR4Nbr]

>>909
シフトの間を抜く小技よりも頭の上を超える大きな打球飛ばした方が効率良かったんよ
結果大味になり野球という競技がおもんなくなった

[918 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:33:37.70 ID:fMghX1mD0]

>>913
引っ張るとか、流し打ちとか、掬い上げとか、叩きつけとか、バント、バスター
いろんな打ちかたあるんだよ
シフトに無力は打ち方が隔たってるからだよ

[919 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:34:17.84 ID:p3VXoy4l0]

ロイヤルズは守備とリリーフだけでWAR稼いで優勝してるんだがなあ

[920 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:34:47.92 ID:IHYfnnCex]

>>862
解説者はみんな阪神優勝予想だったのにな

[921 それでも動く名無し 2023/09/17(日) 08:34:59.60 ID:i7wq3EF40]

opsは分かりやすいからええわ