OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 03:34:38.46

打率打点本塁打でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:00:37.62

>>790
何が言いたいかわからん
例えばサッカーもロースコアゲーム多いからオフサイドのルールいじったりしとるで
状況に合わせてある程度改変するほうがむしろ自然やしお前の言う欠陥のない競技ってなんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:00:52.69

>>813
今年の岡本が成績は圧倒してるけど勝利に貢献出来ているか
どうでもいいところで打つのって指標化出来ないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:01:16.94

欠陥あるセイバーも一つの統計ツールとして価値があるとされてるわけだけど、扱い方を間違えた武器にし出すとそれはもう害悪だからねえｗ
いつの頃もバカなチンパンジーが悪いってことだｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:01:47.63

>>830
オフサイドのルールが微妙に変わる程度と守備シフト変更禁止を同レベルに考えてるお前がガイジやろ
守備で創意工夫するの禁止で置物にしろって競技性全否定やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:01:54.51

>>828
じゃあトンチンカンなことで絡んでくるなや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:02:03.69

>>829
そうゆう楽しみかたもあるのはわかるし否定もしないけどスレタイの言うように今結果出てる選手に対してデータで指標悪いからこれから落ちるからこいつはダメみたいに言うのは楽しくないよてって改めて言ってるんやないかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:02:07.76

>>829
指標に囚われたやつは指標ありきでしか野球見れてないからな

まあこういうこというと「数字なんてムダってこと？」とかアホが沸くんやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:02:08.50

>>831
WPAが高いかどうかで多少判断できる
岡本はリーグ4位とかだった気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:02:43.43

>>827
高打率低出塁率をどう評価するか
これが1番わかりやすいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:03:36.31

>>823
投谷もずっと逆バビしてるしホンマに気にしても意味ない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:03:39.48

>>834
レス元みてる？
指標と印象乖離することある？に対してあるなぁって言ってるんやぞ
トンチンカンなレスしてるのはどっちや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:03:43.25

>>835
これはわかるわ、確変がどうのこうの言ってる奴おると冷めるわ、素直にポジっとけよって

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:03:53.35

UZRは相対評価なのがね
三浦が佐野下げて守備上手いやつ使い始めたら11球団のレフトは下手になった訳でもないのに数値下がるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:04:04.01

UZRが欠陥指標とかいうやつ良くわからんわ
悪い守備のやつの数値なんて実際試合見てても悪いし
良い動きしてる奴は良い数値出てるのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:04:20.27

>>836
個人的な感覚で言わせてもらうとライブ感で野球を見る楽しみとデータを見る楽しみは両立するってことや
むしろ相乗効果がある

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:04:35.58

>>838
ops.7台のヤクルトラミレスをどう評価するかがわかりやすそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:04:46.56

>>840
俺のこと復唱するマシーンにならなくていいよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:04:54.03

https://pbs.twimg.com/media/CCj5a64UkAAbtJt?format=jpg&name=medium

今は亡き札幌ドームのビジョンやけど
これ見て選手はどこまで理解してるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:05:10.61

シフトって創意工夫か？
個人的には極端になると見苦しいなって思っちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:06:09.49

>>843
とんでもないポカしまくってた今年のブリンソンが上位に食い込む
これだけで欠陥という説明には十分だわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:06:18.64

まあ結局おまえんとこの四番だと岡林トレードしてくれやって言われたらすぐ答え出るんですけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:06:32.24

.345 0本 26打点　出塁率.355←「首位」打者
.342 45本 125打点　首位.428

確かに打率が高いだけで首位と呼ぶのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:06:37.32

>>844
相乗効果とかいって
レスバトルの武器にしてるやつばっかやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:06:52.27

>>816
数字遊びは普通に楽しいやろそこ否定したらただのアホやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:06:58.82

>>847
分かってますよ感出してるのがキッショいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:07:04.00

>>846
ええ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:07:05.59

欠陥のない指標なんてあるか？
防御率ですら欠陥あるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:07:18.14

>>847
出塁率と長打率書いてるのにOPSまで書く意味は果たして存在するのだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:07:41.08

>>851
首位？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:07:47.92

UZRに関してはまず守備が上手いと守備貢献が高いは似て非なるものである事を理解することが先

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:07:59.08

>>853
数字遊びが楽しいwwwwwwやばwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:08:06.20

>>833
もっとでかいのがいいならキーパー関連とか90年代に変えられてるで
リーグや大会によってサドンデスやったりPKみたいに試合の流れから独立したような決着やったり場合によって変わることもあるし
極端な守備シフト禁止のルール変更一つ取って競技性全否定とか話で隠し過ぎなのも甚だしいで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:08:25.17

https://i.imgur.com/OzbVk0v.png

セイバー駆使しても中日最下位誰も当てられないのが現実やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:08:27.25

>>849
ブリンソン別にポカやってたけどそれ以上にちゃんと広い範囲で捕球してるシーン結構あったでしょ
それ含めたらアウト奪取率高かったってだけの話でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:08:47.39

>>847
isopとisodは流石にいらんな
別にあっそで終わるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:08:52.18

ワイの感覚やと投手指標はその選手自身の投げた球に対する結果を数字で出せるからまあまあ意義がある
副次的な立場になるほど状況次第やん？が増えてくる
投球指標＞打撃指標＞守備指標　っていう順で参考になると思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:08:52.69

早打ちマンは打点稼いでりゃ別にええやろ
今年の牧なんて歩いてもその後何も起きんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:08:56.74

サッカーの得点王だって強いチームにいてPKたくさん蹴らせてもらう人が獲るだけなんだからいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:09:24.98

>>862
これはｱﾅﾙｲｼﾞﾘﾝｸﾞﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:09:30.71

>>861
サッカーのフォーメーション変更が強すぎるから4-4-2以外禁止とか言ってるのと同レベルなんやけど
いつそんな変更があったん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:10:09.63

辰己のUZRが低いのでUZRは信用しまへん😜

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:10:44.14

平等なタイトルなんかないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:10:50.61

打者に必要な数字は極論言えば打点と得点だけ
最もそれだけの数字見たところで何にも面白くないがね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:10:56.58

バントシフトやランナー三塁にいる時の前進守備が許されて打者の傾向読んだシフトが禁止なの分からんわ
その時で最善の守備位置取ってるという点では同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:11:13.09

>>862
誰1人としてヤクルトのBクラスと広島のAクラス当てられてないのホンマ無価値

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:11:28.62

UZRってたとえば打球速度とか打球の高さも考慮に入ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:12:04.43

投手のタイトルなんかそれこそ中日相手に多く投げたらそれだけ有利だし阪神に投げるのは罰ゲームになる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:12:37.80

>>869
それってグラウンド上の選手の位置を動かすのをなぞらえてるだけやん
試合への影響の比重の話なら全然違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:13:37.03

>>874
滑稽なのはイキってる本人も当てられてないこと

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:13:38.43

>>847
残念ながら選手は理解してるんやで
https://i.imgur.com/ay0ozZn.jpg
https://i.imgur.com/K3kaezH.jpg
https://i.imgur.com/uttSiVJ.jpg
https://i.imgur.com/CelrbOe.jpg
https://i.imgur.com/tqXIBQi.jpg
https://i.imgur.com/iJzqinw.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:13:43.18

>>873
メジャーのシフト見たことあるか？ただの確率勝負で打撃も守備も何もない無意味なプレー生み出すだけなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:13:43.38

平凡なフライ1つ落として大目玉食らっても
その後普通の野手なら誰も取れないの打球を2つ取ればプラスになるのが守備指標なんだもん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:13:52.63

>>870
UZRなんて怪我しただけで目に見えて下がるからプレーできる程度の小さな怪我があるかもって考えた方がいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:14:23.42

>>875
UZRは捕った位置だけ
OAAは速度角度とかランナーの足も計算に入れてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:14:28.20

>>862
戦力増無いどころからむしろ減ってるのに去年最下位の中日が広島より上の評価されるの謎すぎるだろ
全員ポジ中日ファンなんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:14:43.24

>>881
それはプラスではあるやろ
やらかしたシーンにもよるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:14:57.44

>>882
この考え方って大抵因果が逆になってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:15:45.74

>>884
新井の監督WARが過小評価されてただけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:16:01.30

>>877
フォーメーション変更されたらそれに合わせて戦術変更して対応できる自由度がサッカーにはあるけど
野球は浅いからシフト変更されただけでなにもできなくなっちゃうからルールで禁止するしかない
だから競技性がない欠陥競技なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:16:40.84

シフトはなんか一連の動作が美しくないよね
ポケットからゴソゴソ紙を取り出して守備位置を確認してまた紙をポケットにしまう

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:16:55.63

個人的にはWPAみたいな、選手が本来持っている能力を測るんじゃなくて勝ちにどれだけ近づけたかという結果ベースの指標で打撃守備走塁総合したものを作ってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:16:57.26

>>862
これって亡命前後どっちや
あとDeNAって去年もWAR低かったのにこの位置選ぶの無能やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:18:27.73

クソみたいな数字あそびが蔓延してる今こそ勝利打点制度復活の時やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:19:32.22

>>891
DeNAって毎年WARのわりには順位が高いチームやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:19:33.38

鳩山由紀夫「OR理論について遊びで論文かいたで～」

https://i.imgur.com/GffgHkA.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:19:53.71

データ中で厄介なのは指標で未来の結果まで読もうとする奴

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:20:16.52

お前が見てるのは野球じゃなくて文字だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:20:54.11

指標自体には価値あると思うけど指標を使って選手や戦術馬鹿にしたり確変煽りだのするのがね
それならなんG見るなよって話になるんやろうけどツイッターの方が変な奴らばっかりなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:20:57.73

>>883
なるほどね
じゃあそのOAAってやつの方が実感に近くなるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:21:32.26

>>888
シフト禁止がものすごいことのように言うがそういう話なら最初俺が言ったもろ興行的につまらないから試合が動くようにしろって話でしょ
そこで言う自由な戦略が思ってるほど機能してないからでないの、特に守りに入られた場合は

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:22:53.63

シフト抜かれることもまあまああるし
別に禁止せんでもええよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:23:15.44

>>897
リードのご高説垂れる奴だらけのヤフコメよりは遥かにマシやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:23:20.46

出始めの根尾がレフトの守備固めでUZR稼いでWAR+にしてたけど
実際根尾出すのと佐野ノイジー出すのなら根尾の方が勝ちに繋がるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:25:02.28

>>892
まロ落遡

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:25:30.51

大昔には「打率とか球速とか素人が言い出して野球がつまらなくなった」
みたいなこと言うおっさんも居たんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:25:35.37

シフト時にバントすればめっちゃ効果あるし駆け引きの余地もあるから禁止しなくてええのに

https://i.imgur.com/fx4BPaX.png

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:25:43.09

>>902
それは根尾が試合に手続けてもその数値をキープできるかやね
打率でもなんでもそうだけど短期的な数字には意味がないから

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:26:13.80

なんか文章おかしくなったな
とりあえず守備シフト禁止が野球の醍醐味を大きく変えるようなものとは思い難いしサッカーのフォーメーションと比較してるのは思い違いしてるようにしか思えない

というかあれそもそも試合時間短くするための施策でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:27:00.75

いくら打ててもwarが低い選手は抜けても問題ないのはヤクルトのバレンティンが証明しとるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:27:09.19

>>888
いろんな打ち方あるんだから、打てる方向増やして、
シフトで広くなった守備の間を抜けばいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:27:19.37

>>902
そいつらより打撃は悪いからスタメンで出てもそんなに変わらんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:28:05.35

サッカーにフォーメーションなんかないだろ
相手いないとこに走った選手にパス出すだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:29:15.94

ヘディング脳はいつまでサッカーで例え続けるつもりだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:30:15.79

>>899
相手打者に合わせて守備で工夫しただけでゲームバランス崩壊して興行的におもんなくなるから欠陥競技だってずっと言ってるんだが
他のまともなスポーツは相手の戦術に合わせて対策して、それにまた対策しての繰り返しでそこに戦術性が生まれるのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:30:42.03

>>908
守備で稼いだWARが高くても勝てないのは中日が証明してしまった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:31:13.83

岡田はWARのわりには勝ててないよな
矢野よりはるかに高いWARのチームなのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:31:57.23

得点圏打率はオカルトとか言う癖に
シーズン途中のUZRを鵜呑みにするダブスタ民嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:32:30.73

>>909
シフトの間を抜く小技よりも頭の上を超える大きな打球飛ばした方が効率良かったんよ
結果大味になり野球という競技がおもんなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:33:37.70

>>913
引っ張るとか、流し打ちとか、掬い上げとか、叩きつけとか、バント、バスター
いろんな打ちかたあるんだよ
シフトに無力は打ち方が隔たってるからだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:34:17.84

ロイヤルズは守備とリリーフだけでWAR稼いで優勝してるんだがなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:34:47.92

>>862
解説者はみんな阪神優勝予想だったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:34:59.60

opsは分かりやすいからええわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:35:05.42

>>916
得点圏打率がオカルトとか言ってる奴は贔屓の中軸が得点圏2割切る苦しみ味わわせたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:35:18.59

>>918
そんな創意工夫して無理やりヒットにしても長打出ないしやり得なのが実情なんだが
そもそも対応できてるなら守備シフト禁止なんてアホな話出てこねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:35:40.08

>>913
シフトのせいでゲームバランス崩壊って具体的になにのこと言ってるの
そもそもそこが妄想ベースにしか思えないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:35:58.26

>>920
解説なんてほとんどヤクルトやったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:36:45.31

>>924
ルールで規制しないといけなくなってるんだからバランス崩壊以外のなんでもないけど
戦術性の低いクソ競技ほど無駄にルールが多い

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:36:48.74

>>905
単打で済むなら安いみたいな話聞くけど毎回出られたらそれだけでOPS1.0はあるんだから脅威よな
何でやらないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:37:29.72

>>925
優勝ヤクルトBクラス広島中日後はお好みで
9割がこの予想だったからな
結局中日のBクラスしか当たってないが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 08:38:47.02

>>921
シンプルisベストやなOPSは