【朗報】「叱る」という行為、まったく意味がないことが判明する

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 06:24:13.01

今どき時代遅れよなやっぱ
https://i.imgur.com/XhBqGYO.jpg
https://i.imgur.com/W3I0j3l.jpg
https://i.imgur.com/eRAvq27.jpg
https://i.imgur.com/cR9Oocl.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:28:48.81

「自分の悪いところは自分が一番よくわかってるはず、だから叱らなくていい」って性善論だよな
実際には「自覚してない」「自覚してても自分が思ってる以上に酷い」なんて事はザラやと思うんやけども

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:30:11.05

>>413
そんな奴を叱って改善すると思うか？
普通の人間より恨まれるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:30:53.10

>>412
代わりはいくらでもおるってことか

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:31:00.37

>>414
そんな奴褒めるところないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:31:04.66

>>413
自分の悪いところは相手のほうがよく分かっている
なぜなら自分は自分を過大評価するから
自分の良いところは自分のほうがよく分かっている
なぜなら他人は他人の悪いところを探すのが得意だから

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:31:13.19

>>408
全くの無意味とまでは思わんけど
具体的な対応策とかを提案した方が効率的ではあるかも
でも向上心とかやる気がない奴にそれをしても暖簾に腕押しや

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:31:16.19

どの世界でも無能な働き者が一番の害悪

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:31:25.84

>>414
少なくとも「自分の欠点を100％把握してる人間」の方が少数派やと思うけどな
プロ野球選手ですらそんな人間はほとんどおらんのやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:31:52.89

>>400
怒られてからも1週間頑張ったけどやめるわ😤

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:32:58.77

仏陀は怒らないが、叱りはするぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:33:27.26

無能を見て見ぬふりするのも叱るのも無理に褒めるのも
どれもきついわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:33:50.36

自分って他人に親切にしたことはよく覚えているけど迷惑をかけたことは気づいてすらないことあるよな
逆に他人は親切にされたことに気づかないことすらけど迷惑をかけられたことはよく覚えているよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:34:19.86

このスレのレス見てると
この漫画みたいに、授業や仕事の指導で能力的な不足を育成する場合やなく
厳しく叱らないと他者へのクソ行為が止まらないような人間性に深刻な問題あるケースが多そうなんやが..

そういう奴が叱責者を>>1 >>2の理屈で悪く言うのは的外れやで
「叱って育てようとすれば害悪しか育たない」
って話やけど
君らの場合、害悪をこれ以上増長させないために叱られとるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:34:22.26

「怒る」と「叱る」の違いを間違えないことが大事なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:34:26.01

>>421
その意気や👊

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:34:27.57

褒めて伸びなかったのがお前らやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:35:18.37

SNSやっとるバグるけど他人の間違いを指摘するのって現実では凄く難しい行為なんやで···

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:35:27.53

>>424
胸が痛いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:35:39.24

>>2
叱ると怒鳴るをごっちゃにしとるなこの作者

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:35:59.14

>>419
でもあの理論だと無能な怠け者も何かしら出来る能力があるって前提なんだよね
何にも出来ないレベルの超無能はやっぱり殺すしかないというw

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:36:58.61

失敗せんようなルール設ければええだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:37:18.18

叱られるなんて子供の特権だよね
いい大人が出来なかったら今の時代無能の烙印押して放置で終わりだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:37:25.03

でも集団に自分より無能がおると“安心”するよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:37:28.71

>>423
出来そうな仕事を与えて出来たら褒めるんやぞ

てか言う程、世の中に無能はいないんよ
正直これが分かってない奴も多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:38:04.93

>>412
これが一番正しい形やな
いつまでも無能を雇って怒鳴ってんのは憂さ晴らし以外の何者でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:38:37.67

>>283
100%それやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:38:51.50

>>412
頭脳労働は足切りがあるよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:39:33.34

>>400
それな
自ら初心者入れといてすぐキレるのは、厳しさやなく指導者サイドの甘えや

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:40:07.65

>>27
寝坊忘れ物
言われたことをやらないとかは社会人以前の問題だよな
そんなのは学校で教えられてるもんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:40:30.80

>>436
自分の能力をある程度分かってるくせにその能力を活かせる場に居ない奴がめちゃくちゃ多い
そういう奴が大抵無能扱いされる

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:40:35.97

自分で考えられない人間は褒められながら淘汰されるってだけの話や
なんかの冗談やなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:42:28.45

起こるのもダメで叱るのもダメなら次は指摘やな
言葉遊び楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:42:49.30

>>27
メモしたこと忘れそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:42:57.48

ケースバイケースすぎて一概に言えんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:43:12.61

30年くらい遡って、それワイの母親に云うてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:43:17.33

甘やかし続けたらじゃれ合い程度のおちょくりされただけで学校行かんくなるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:43:29.94

>>412
クソ案件しか来なくなりいつの間にか消える構造が闇よな
転職ワイもだいぶ舐められの空気感じててヒリついてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:43:48.33

はっきりいって声のトーンは話し方なんて微々たるもんや
人は他人に否定されるだけで宣戦布告と受け取るんやで！！

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:44:00.02

>>442
いうて採用されって事はその場に見合った能力はあるんやろ

正直上手くコントロール出来ない上司がもっと考えてくれんと君達もキツいよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:44:09.56

ほんまけ車の教習所とかどうなるねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:44:36.82

改善点淡々と述べて出来なければ見捨てるぐらいがええやろ叫び気味に言ってたのなら多少オナニーも入っとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:45:21.79

自分よりも“上”と認められた人やないと批判しても聞いてもらえんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:45:42.79

>>436
その人のレベルに合ってない仕事を振って出来なかったら無能扱いってのが多いような気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:46:28.50

>>454
草生える
でもマジでこのタイプいるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:47:24.06

>>455
そして本人に拒否権はないっていう詰んでるパターンあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:47:55.61

ソースが漫画て

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:48:38.62

>>454
ワイかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:48:39.24

教育に限らんけどこういうのって自分が指導する側になった想像出来とらんのがな
ハッショとかを教育したり責任取らなあかん立場になったこと無いんやろなってなってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:49:25.91

>>458
真のソースはここに集った人間の実体験や

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:49:27.10

なにもされないでとる行動と
嫌がらせされながらとる行動では
後者の方がストレスがかかる
叱るというのは嫌がらせで
その行動を慎ませるときには効果テキメン

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:50:01.13

叱らずに褒めろとは書いてないのになんG民ってマジで分子読めないんだな

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:50:42.73

これ人によるよ
天狗で自信満々新人には編集はわざとキレる事言って試すのが基本やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:50:50.39

別に今時の若者やってちゃんとした理由があって叱られる分にはちゃんと反省するやろ
飲み会で部下を従える方法みたいな胡散臭い教則本を中途半端に聞きかじったような激薄な内容で叱ったとしても誰もついてこないってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:50:52.53

>>460
いつまで経っても褒めて甘やかされる立場でいるつもりなんや
赤ちゃんと変わらんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:51:21.49

ワイは「社会的に許されん行為でその延長線上に犯罪がある行為」と「会社に損害を与えかねん行為」はしっかり叱って
そいつにあかん部分理解させて一緒に修正しとるで
遠回りかもしれんがそれが一番なんや
それについてこれない人間は他人に迷惑をかけんように隔離するようにしとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:53:32.60

忘れ物をする→メモをとるように指導→メモをとることを忘れて忘れ物をする

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:53:44.75

叱り方が下手な奴はネチネチ叱って本質をぼやかしてしまう
叱り方が上手いやつは本質をスパッと理解させ残った時間でフォローもする

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:54:28.52

なんで教える側が効果的な指導を模索してやらなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:54:44.57

>>167
草

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:54:46.86

誰にでもタメ口で寝たりサボったりするゴミ新人にも叱るの無意味やったからその通りやわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:55:53.58

>>470
保護者養育者教育者上司ってのはその責任があるからやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:55:56.04

期待してる人間に明確に悪いところがあるなら叱る、というかはそこは指摘する
期待してない人間に明確に悪いところがあるなら「指導した」という事実関係を作るために一度だけ指摘する、二度目からは一切言わない
嫌いな人間には何も指摘しない

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:55:58.27

>>472
そいつの度胸は一級品やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:56:27.09

>>473
ねーよ甘えんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:56:30.58

>>460
クビにすりゃええやん
雇わなきゃええやん
昇進しなきゃええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:56:55.64

ああなたは精密作業が得意ですとか肉体労働が得意ですとかAIが判断して職業振り分けてくれればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:57:00.35

相手のためを想った指導とか叱り方ってそりゃ理想なんやけど相当心の余裕とか能力無いとキツいわ正直
それを理想から程遠いミスして叱られてる側の無脳が求めてくるの身の程知れよと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:57:15.13

叱らないと言うこと聞かないやつはいるけど結局叱ったところで長続きせんのよな
本人が危機意識持たないと
優しい体で諭して治らんならしゃあないわと見捨ててるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:57:33.47

結論
ガチの無能は褒めようが叱ろうが無駄！w

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:57:46.07

>>412
いることによってマイナスになる場面あるしな
どんな使えないヤツでも頭数としてカウントしておきたい職種ではないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:58:05.09

テスト

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:59:21.07

>>472
そういう奴過去にいたけど辞めたくなるように仕向けるな
ワイの職場みんな比較的仲良いから仕事中も暇なときとかにはお喋りしたり仕事終わりに飯や飲み行ったり麻雀やったりするんやけど
嫌われてる奴だけ話に入ってこようとしたら突然みんなして黙ったり仕事終わりの集まりもそいつだけハブいてたら流石に嫌われたの気づいたのか半年くらいでやめたわ
みんな狂喜したわあの時は

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:59:27.39

大人の俺が言っちゃいけないこと言っちゃうけど
説教するってぶっちゃけ快楽←社会人エアプwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:59:28.78

らおん氏とはちがってちゃんと連載して全5巻コミック発刊した実績はあるな
絵も上手いし
ただサンデーで連載はすごいけどそれほど売れずに契約解除され、その後はほぼ同人漫画家みたいなもんか
エロ漫画に流れないのは偉いのかどうなのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:59:36.89

命に関わることだけは怒鳴りつけるわ
萎縮させてでも次同じことさせないようにせんとあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 08:59:44.29

>>481
やめて

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:00:19.05

長文多すぎてここ嫌儲かと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:00:43.44

>>477
なんならこんなん仕事以外ですらある話やし
ぼっちで生きてきたん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:00:56.58

>>487
ワイもそれは徹底しとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:01:32.65

ここにいるやつですら説教じみた長文で気持ちよくなってそうなやついるしお互い様ね

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:01:50.74

ガッシュの作者も凄い怒ってたから当時のサンデーはいろいろ問題抱えてたんだろうなぁ
だからなんとなく想像はつく

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:01:59.91

>>481
ガチの無能ってどういう思考回路してるのか知らんけど具体的に「このAというやり方じゃ駄目だからBというやり方でやろうね」って指導すると
本人も「はい！」って勢いよく返事するんだけどまたすぐやり方Aで始めるんだよな
本人的には決してふざけてるわけでもなさそうだから疑問やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:02:15.25

>>484
きみ性格悪くない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:02:57.46

これはまともな人間に対する指導法よな
青葉を褒めて伸ばしたとても結局放火するルートに収束したやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:03:05.07

>>495
嫌いな奴に対してはめちゃくちゃ悪いで

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:03:20.04

>>494
そういうのと仕事する環境にいたことがないからよくわからん
どういう底辺仕事なんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:03:38.64

>>497
ワイはみんなに優しいで

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:03:52.01

パワハラや人格否定は論外としても上司や先輩だってそこらへんの普通の人間なんやから忙しかったり出来が悪かったらイラついたり機嫌が悪くなることもそらあるやろ
下の立場の人間が目上の相手方に対して合理性や正当性求め過ぎてもしゃーないからお互い大人にならなあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:04:31.86

>>496
青葉は普通に生きてれば関わり合いにはならない類の人物や

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:04:36.65

ロボットが働く世界になればみんな平和やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:04:38.99

>>499
お前との数回のやり取りの時点で全くそうは思えないから自分でそう思いこんでるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:04:48.86

叱られもせんからこんなアホな漫画を描いてもた
ってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:04:58.53

ただオスガキはゲンコツせにゃどうしょうもない奴多いやろ
俺もそうだったが半分サルだった

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:04:57.31

鳥谷敬「怒りという感情からは何も生まれない」

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:05:24.61

>>503
優しさが足りなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:06:51.87

ガチの無能って大抵発達障害とかやと思うで
本人が診断されてなくて大人まで気づかなかったタイプの

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:07:47.18

ワイ君等の言うところのガチで無能なやつなんやけど、マジで叱ったりしても無意味やで
そもそも能力が足りてないから、いくらしかって指導したところでできないもんはできんし
それなりの仕事をさせるしか解決法はない
あと無能の考えってほんまに常人とは一線を画してるから、理解不能やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:07:56.77

苦言呈する叱るは良いやろ
不満発散するだけの怒るはあかんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:08:36.46

>>412
外された奴はその後グレード下がる案件しか入れんしそこでもスキルもつかなかったら詰むんよな
スタートダッシュ大事すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/19(火) 09:08:38.18

ジョブズ「1回叱ったら、6回は褒めろ」
「褒めるときと叱るときは、きっちり分けろ」
「相手を信じ、相手のことを思っているということを伝えろ」
「ダメ出し、押しつけ、決めつけ、長々とした説教はするな、感情的に怒りをぶつけるな」
「叱るべき事実、なぜ、それがダメなのか（理由）、それについて自分はどう思うか（主観）を理解させろ」
「解決策を提示させろ」