阪神がドラフトで佐々木麟太郎、真鍋慧、佐倉侠史朗の“甲子園大砲ビッグ3”の指名回避へ…1位指名は投手にターゲット
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5c790039b54b09c1aaffcec74b77eed47e2e4e8
【速報】阪神、今年のドラフトで高卒一塁手回避へwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/09/20(水) 07:22:04.49ID:qRMxTx0K0286それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:26:27.30ID:XPkxWvVM0 助人でなんとかなるとかほざいてる奴に限ってノイジー叩いてるのは頭湧いてるだろ
287それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:26:31.19ID:fsXy2R/7a 来年になると外野は野口も頭角を表して来そうやからな
楽しみやで
楽しみやで
288それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:26:47.67ID:omZ7ntGkM 2軍の惨状考えたら投手獲得は必須だからな
289それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:26:55.64ID:wHsEN72v0 外れは小柄やけど地元西宮出身の下村でいいで
右で150出ない上田は身体は大きいけどスケール小さすぎて2位でもいらん
右で150出ない上田は身体は大きいけどスケール小さすぎて2位でもいらん
290それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:27:16.64ID:gy1zve200 >>282
外れで行ってるのばっかやしなあ大社投手
外れで行ってるのばっかやしなあ大社投手
291それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:27:20.10ID:8kyaLo0Od ワイは即戦力投手というよりは細野みたいなのを素材としてファームでつけて桐敷先発させてあげたいわ
個人的に横手投げやけど岡留も先発タイプやと思うわ
個人的に横手投げやけど岡留も先発タイプやと思うわ
292それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:27:33.43ID:Ht3c/T6V0293それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:27:39.35ID:bQ/PfxjJ0 1位大卒投手
2位明瀬やろ
2位明瀬やろ
294それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:27:50.44ID:qMSzYAEC0295それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:28:01.49ID:c6X0zInx0 2位3位で明瀬か森田取ったらええがな
森田が3位クラスの選手かは知らんのやけど
佐々木は阪神にとっては危険過ぎる
森田が3位クラスの選手かは知らんのやけど
佐々木は阪神にとっては危険過ぎる
296それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:28:18.92ID:ScyWTuRsr 大山 サード3年目 失策20
佐藤 サード1年目 失策17
佐藤 サード1年目 失策17
297それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:28:30.65ID:CuD+w/1F0 大山の後継は確かに重要だけど一塁はどうとでもなるからな
問題は近本の後継だけどセンターは森下野口小野寺あたりを来年見てから戦略決めるんちゃう
問題は近本の後継だけどセンターは森下野口小野寺あたりを来年見てから戦略決めるんちゃう
298それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:28:34.63ID:MIdXX3WY0 一塁なんていざとなれば西がいるからな
299それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:28:39.14ID:mgH7utmQp どうせチート級高卒当てても個人能力で優勝できる訳ちゃうし
安定して70〜80点くらいの選手揃える方がええでな
安定して70〜80点くらいの選手揃える方がええでな
300それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:28:46.96ID:eOktMNzvM もう一度言うぞ
佐藤は捕球体制怪しいエラーがある
送球も怪しい
三塁手として打球以外のポジション取りも足りない
肩と範囲というなら外野しかねえよ
https://i.imgur.com/aM0lbs6.jpg
佐藤は捕球体制怪しいエラーがある
送球も怪しい
三塁手として打球以外のポジション取りも足りない
肩と範囲というなら外野しかねえよ
https://i.imgur.com/aM0lbs6.jpg
301それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:28:46.54ID:Ht3c/T6V0 今って枠それなりに空いてるの?
2年位前はカッツカツやったイメージあるけど
まぁ北條高山板山枠は最悪空けられるんだろうけども
2年位前はカッツカツやったイメージあるけど
まぁ北條高山板山枠は最悪空けられるんだろうけども
302それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:28:58.10ID:fGhPUxvd0 二軍の投手は悲惨!と言ってるのに細野指名したら来年からどんな気持ちで二軍見たらええんや1イニング無安打6与四球とか見せられる確率が上がるんか
303それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:29:05.07ID:FzLx2vzSM 近本 1位
中野 6位
森下 1位
大山 1位
佐藤 1位
小野寺 育成
坂本 2位
木浪 3位
小幡 2位
梅野 4位
こっちにこそ上位指名使うべきでは?
中野 6位
森下 1位
大山 1位
佐藤 1位
小野寺 育成
坂本 2位
木浪 3位
小幡 2位
梅野 4位
こっちにこそ上位指名使うべきでは?
304それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:29:05.48ID:NilFpEdC0305それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:29:21.95ID:mRtdQFC90 明瀬なんて高校時代の井上より遥かに下だろ
いらんねん
いらんねん
306それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:29:42.28ID:NR3goLN3M >>300
知的障害者はレス禁止やで
知的障害者はレス禁止やで
307それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:29:58.72ID:68kWkbZl0 阪神って2軍の投手はや悲惨なのか
308それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:30:12.89ID:Ht3c/T6V0 高橋はとって手術して今年2年目やっけ?
来年辺り一軍復帰(フルローテは守らない)くらい無理なんかね
来年辺り一軍復帰(フルローテは守らない)くらい無理なんかね
309それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:30:19.94ID:eOktMNzvM >>306
事実は禁止されるらしいな
事実は禁止されるらしいな
310それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:30:30.63ID:wHsEN72v0 来年のドラフトは100%野手一位やな
最近の1位は投手野手交互やし
最近の1位は投手野手交互やし
311それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:30:37.23ID:+9Z3KCo+0 >>307
二軍の期待枠もう全員動員しちゃった
二軍の期待枠もう全員動員しちゃった
312それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:30:39.11ID:WEbgYsSj0 投手を中位下位でもそれなりに補えるならドラ1野手行くべきでは?
山本佐々木級の球界のエースになる素材なら文句は無いけどさ
山本佐々木級の球界のエースになる素材なら文句は無いけどさ
313それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:30:57.12ID:egeGnN+Y0 意地でも佐藤を外野にやらしたいの何やねんw
糸原やなべりょをそんなにサードで使いたいんか
糸原やなべりょをそんなにサードで使いたいんか
314それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:31:13.63ID:fGhPUxvd0 >>307
二軍の投手が悲惨って言ってもなんやかんや持ち直してるしリリーフがやばいってだけだから正直そんな優先すべきことでもって感じではある
二軍の投手が悲惨って言ってもなんやかんや持ち直してるしリリーフがやばいってだけだから正直そんな優先すべきことでもって感じではある
315それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:31:41.90ID:Ht3c/T6V0316それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:31:46.29ID:68kWkbZl0 >>311
門別この前投げてたね
門別この前投げてたね
317それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:31:52.01ID:+9Z3KCo+0 >>313
糸原サードにして森下近本テルで外野にすればノイジーみなくてすむけどどうする?
糸原サードにして森下近本テルで外野にすればノイジーみなくてすむけどどうする?
318それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:32:09.96ID:XPkxWvVM0319それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:32:07.83ID:CuD+w/1F0320それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:32:30.94ID:gAZDqjrW0 2006 ×堂上直→野原将
2007 ×中田翔→高浜 ×大場翔→白仁田
2008 ×松本啓→×藤原→蕭
2009 ×菊池→二神
2010 ×大石→榎田
2013 ×大瀬良→×柿田→岩貞
2014 ×有原→×山崎康→横山
2017 ×清宮→×安田→馬場
2018 ×藤原→×辰巳→近本
2019 ×奥川→西純
2021 ×小園→森木
2022 ×浅野→森下
2007 ×中田翔→高浜 ×大場翔→白仁田
2008 ×松本啓→×藤原→蕭
2009 ×菊池→二神
2010 ×大石→榎田
2013 ×大瀬良→×柿田→岩貞
2014 ×有原→×山崎康→横山
2017 ×清宮→×安田→馬場
2018 ×藤原→×辰巳→近本
2019 ×奥川→西純
2021 ×小園→森木
2022 ×浅野→森下
321それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:32:33.57ID:clwjMNhf0 外野なんか必死こいて練習する場所ちゃうで大山佐藤が適当に守ってもできることは証明してるんやから
ほんまに外野が崩壊して我慢ならん時にいって間に合う
ほんまに外野が崩壊して我慢ならん時にいって間に合う
322それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:32:37.55ID:YdtVYKCd0 一塁専の鈍足デブとかいらんから良かったわ
マジで絶対いらんしかも左やし
マジで絶対いらんしかも左やし
323それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:32:46.89ID:eOktMNzvM324それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:32:52.92ID:Uq1IjObQd 岡田が監督になったせいでクソドラフトになったから
さっさと岡田はやめろよ
Twitterでも本当の阪神ファンはみんなそう言ってる
さっさと岡田はやめろよ
Twitterでも本当の阪神ファンはみんなそう言ってる
325それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:32:53.95ID:9XRhea0jr 佐々木留学は保険やろ
直接メジャーは1番リスク高い
直接メジャーは1番リスク高い
326それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:32:55.62ID:CnfUgow10327それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:33:04.91ID:c6X0zInx0 2軍のローテ
門別 森木 秋山 ビーズ ドラ1
この辺で適当に回せるやろ
門別 森木 秋山 ビーズ ドラ1
この辺で適当に回せるやろ
328それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:33:19.78ID:+9Z3KCo+0 阪神なんてずっとリリーフはどっかから生えてくるだろ・・・運用なんだから
そこをガタガタここでいってもなあ
上位のメンツしかわからんし
そこをガタガタここでいってもなあ
上位のメンツしかわからんし
329それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:33:28.42ID:ScyWTuRsr330それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:33:35.70ID:5Grv1vvLd 最近及川のテストしてるやろ
1位の大卒投手を右か左でまだ迷ってるからやで
今年のドラフト候補が及川と同い年やから
西純矢と富田の一軍テストもまたそろそろあるんちゃう
1位の大卒投手を右か左でまだ迷ってるからやで
今年のドラフト候補が及川と同い年やから
西純矢と富田の一軍テストもまたそろそろあるんちゃう
331それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:33:41.13ID:fGhPUxvd0 佐藤輝明が追い出したノイジーなんて小野寺と天秤かけても余裕で小野寺が勝ってるのに岡田彰布が使わないからこんなモンスターが生まれるんだぞ責任取れ
332それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:33:41.11ID:YdtVYKCd0 一塁専の鈍足デブとかいらんから良かったわ
マジで絶対いらんしかも左やし
マジで絶対いらんしかも左やし
333それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:34:26.00ID:lZuKvdtv0 ドラフトって監督の意向も反映されるし結局岡田がどう考えてるか次第やからなぁ
334それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:34:45.46ID:jnXtc/4e0 2軍の投手なんか下位か戦力外から拾えばいいだけやろ
2軍野手のポジション空いてるのとは違う
2軍野手のポジション空いてるのとは違う
335それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:34:49.28ID:fGhPUxvd0 超無難に行くなら下村とかいいと思うけど今の阪神は行かんやろなあ
336それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:34:52.35ID:gYX3e+vGM 今年即戦力投手多数獲得して来年西川とか渡部獲得したら阪神黄金期やね
337それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:34:57.44ID:eOktMNzvM >>331
佐藤うめえだろってそこで現実逃避してっから他の物事が進まねえんだよな
佐藤うめえだろってそこで現実逃避してっから他の物事が進まねえんだよな
338それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:35:05.71ID:5mWsEP9T0 >>307
今年は一軍と二軍の入れ替え活発やから1.5軍みたいな投手は沢山おるで
今年は一軍と二軍の入れ替え活発やから1.5軍みたいな投手は沢山おるで
339それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:35:13.54ID:qMSzYAEC0 輝明はサード一年目だし内野の特守したことないってどんでん呆れとったからな
宮本慎也ですら3年目でようやくコツ得たって言ってたし外野に戻せって言ってるやつパワプロ脳にも程があるわ
ハンドリングエラーというか魔送球が多い印象強いし、板についてくればもう少し良くなるだろう
宮本慎也ですら3年目でようやくコツ得たって言ってたし外野に戻せって言ってるやつパワプロ脳にも程があるわ
ハンドリングエラーというか魔送球が多い印象強いし、板についてくればもう少し良くなるだろう
340それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:35:22.98ID:9XRhea0jr 佐々木西武単独ある?
341それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:35:37.47ID:NR3goLN3M 二軍の中継ぎが不安だからって投手1位だは意味不明だからそこは切っていいな
選ぶなら一軍で使えるかしか見てない
というか二軍の中継ぎが不安なのって最近二軍の中継ぎをトレードや戦力外で出すのに野手しかとってこなかったからだしマジで心底どうでもいい
選ぶなら一軍で使えるかしか見てない
というか二軍の中継ぎが不安なのって最近二軍の中継ぎをトレードや戦力外で出すのに野手しかとってこなかったからだしマジで心底どうでもいい
342それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:35:42.19ID:Zt8VESmM0 桐蔭阪神は基本当たりやから前田や
343それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:35:46.47ID:CuD+w/1F0344それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:35:54.53ID:egeGnN+Y0345それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:35:53.88ID:CnfUgow10 >>340
プロ志望届出さなそうやぞ
プロ志望届出さなそうやぞ
346それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:35:57.37ID:5mWsEP9T0 >>315
そこは生え抜き秋山でええやろ(適当
そこは生え抜き秋山でええやろ(適当
347それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:35:55.76ID:YdtVYKCd0 一塁専の鈍足デブとかいらんから良かったわ
マジで絶対いらんしかも左やし
ほんまに嬉しい
あんなツールないやついらんねん
マジで絶対いらんしかも左やし
ほんまに嬉しい
あんなツールないやついらんねん
348それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:36:15.65ID:3Q0GlKeJ0 怪物サトテルが30いかない球場だぞ
佐々木真鍋なんてお互い不幸になるだけだから正解
佐々木真鍋なんてお互い不幸になるだけだから正解
349それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:36:21.54ID:vufua+Xn0 >>347
書き込めてるぞ
書き込めてるぞ
350それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:36:25.79ID:dE/hVvHe0 >>333
2軍の試合もチェックしてるから補強ポイント見えてるんじゃない?
2軍の試合もチェックしてるから補強ポイント見えてるんじゃない?
351それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:36:48.63ID:fGhPUxvd0 >>337
現実見たら明治の上田にサードやらせるの?って聞いてるんやけどお前答えなかったよな
現実見たら明治の上田にサードやらせるの?って聞いてるんやけどお前答えなかったよな
352それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:37:00.55ID:YdtVYKCd0 >>349
すまん書き込めてないかと思って何回も押してた
すまん書き込めてないかと思って何回も押してた
353それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:37:10.53ID:NilFpEdC0354それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:37:26.52ID:5mWsEP9T0 >>321
言うてセンターはある程度狙ってとらんとあかんけど現状は森下おるからなんとかはなるやろね
言うてセンターはある程度狙ってとらんとあかんけど現状は森下おるからなんとかはなるやろね
355それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:37:42.30ID:nSZjkRfbr 阪神の編成的にも長期的に
サード佐藤で期待してるから
去年のドラフトで
森下、井坪、野口の外野手獲得
ノイジーを外野
アホの末尾Mが佐藤は外野w
アホすぎて草
サード佐藤で期待してるから
去年のドラフトで
森下、井坪、野口の外野手獲得
ノイジーを外野
アホの末尾Mが佐藤は外野w
アホすぎて草
356それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:37:51.88ID:0X61wvyj0 >>339
矢野時代は練習中に座り込んでサボってても矢野が許してたらしいし
矢野先生の楽しい野球も良いことだけじゃないなあ
怒りたくなかったんだろうけど他の選手からするとなんだこいつってなってただろうし
矢野時代は練習中に座り込んでサボってても矢野が許してたらしいし
矢野先生の楽しい野球も良いことだけじゃないなあ
怒りたくなかったんだろうけど他の選手からするとなんだこいつってなってただろうし
357それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:38:01.90ID:8kyaLo0Od しょっちゅう怪我してて森木があんま計算できないのがなあ
鈴木は頑張ってるけどアレやし
桐敷は先発して欲しいけどもうほぼ勝ちパやし
鈴木は頑張ってるけどアレやし
桐敷は先発して欲しいけどもうほぼ勝ちパやし
359それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:38:29.04ID:fGhPUxvd0360それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:38:39.63ID:YTtqwKh9d どんでんの弱点はドラフト1位で使えない即戦力投手を取ることや
361それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:38:41.46ID:D/iroCE00 >>340
パリーグは半分くらいは佐々木に行くと思うで
パリーグは半分くらいは佐々木に行くと思うで
362それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:38:46.20ID:CuD+w/1F0 来年は青山学院大の西川やろ
宗山はなんとなく行かなさそう
まあ小幡次第かな
宗山はなんとなく行かなさそう
まあ小幡次第かな
363それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:39:33.86ID:FhZB0Ytz0 二軍のファーストで片山が出てるのはあまりにも機会の損失すぎるから井上か前川をファーストにしてほしい
364それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:39:48.08ID:2fQvBQaod やっぱ阪神はこのタイプ好きじゃないだろ
昨日佐々木あるぞあるぞ言ってたやついたけど
昨日佐々木あるぞあるぞ言ってたやついたけど
365それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:39:55.28ID:2BJJwU9j0 前田って言ってるやつなんなん?
即戦力の投手にターゲットを絞る方向って書いてるやん
即戦力の投手にターゲットを絞る方向って書いてるやん
366それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:39:54.91ID:QXPx1Ls+0 佐藤のサード守備ばかり言われるけど外野でも大事故結構やらかしてたやろ
内野と比べると守備機会少ないし件数はサードの方が多いやろけど
内野と比べると守備機会少ないし件数はサードの方が多いやろけど
367それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:40:03.97ID:0X61wvyj0 それこそ岡田の意向のドラフトなら
3位や4位に早稲田の選手持ってくるんかな
3位や4位に早稲田の選手持ってくるんかな
368それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:40:07.34ID:fGhPUxvd0369それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:40:10.93ID:gAZDqjrW0 近本(29) 119試合 OPS.814
森下(23) *83試合 OPS.696
小野寺(25) 35試合 OPS.887
外野この3人でいいんじゃないの?
他に選択肢ある?
森下(23) *83試合 OPS.696
小野寺(25) 35試合 OPS.887
外野この3人でいいんじゃないの?
他に選択肢ある?
370それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:40:11.47ID:CuD+w/1F0371それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:40:21.39ID:haMw+JR90 岡田1期目時代のドラフトってどんぐらい監督の要望が反映されてたんやろ
黒田が癌だったんだというのも聞くが
黒田が癌だったんだというのも聞くが
372それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:40:27.39ID:WEbgYsSj0373それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:40:27.77ID:FFOfe9we0 >>300
サードなんか全チーム守備無視やのにわざわざサトテル外す意味ないよね
サードなんか全チーム守備無視やのにわざわざサトテル外す意味ないよね
374それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:40:37.13ID:6WejXHLjd リリーフなんか生えてくるから〜って調子こいた結果が21年のリリーフ崩壊なんですけどね
375それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:41:20.48ID:YdtVYKCd0 というより欲しい野手がいない今年
鈍足デブ一塁専ばっかりで全く欲しくない
鈍足デブ一塁専ばっかりで全く欲しくない
376それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:41:23.07ID:FhZB0Ytz0 >>369
新外国人
新外国人
377それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:41:25.06ID:nSZjkRfbr 今年は来年野手ドラフトする為に
今年は投手ドラフトやろ
近年のドラフトみたら
大山
馬場
近本
西純
佐藤
森木
森下
野手、投手が交互にしてバランス取ってる
今年は投手ドラフトやろ
近年のドラフトみたら
大山
馬場
近本
西純
佐藤
森木
森下
野手、投手が交互にしてバランス取ってる
378それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:41:32.23ID:EQ8SHbUH0 そら連覇する為には即戦力やろうに
379それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:41:34.95ID:6CeH5GdrM >>348
怪物名乗るなら鉄人金本のラインに到達してからにしとけよ✋
怪物名乗るなら鉄人金本のラインに到達してからにしとけよ✋
380それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:41:33.84ID:fGhPUxvd0 >>370
ちいかわ鈴木!?あんなん無理やぞ
ちいかわ鈴木!?あんなん無理やぞ
381それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:41:45.41ID:RSoAikQ1d 高校レベルで一塁しか守れない奴なんか清原レベルじゃないといらないだろ
382それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:41:44.34ID:Ht3c/T6V0383それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:42:00.03ID:0X61wvyj0384それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:42:16.83ID:NilFpEdC0 森木が順調だったら投手なんかいらんって言えたんだけどな
385それでも動く名無し
2023/09/20(水) 08:42:21.40ID:CnfUgow10■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています