X


【朗報】巨人築地スタジアム構想 来年3月に事業者正式決定 開業は2030年代前半

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 07:30:42.17ID:eAxc0IZ/M
https://news.yahoo.co.jp/articles/73ca1d8ccee0006448749c5294a6eeaba0dacb3e

都心に残る最後の一等地──などともいわれる東京・築地市場跡地(中央区)。その再開発事業が動き出す。都は8月末にプロジェクトを担う事業者の公募を締め切り。小池百合子都知事によると「複数のグループから提案書を受け付けた」という。都では今後、外部の有識者らも交えた審査委員会で各グループの事業計画案を審査。来年3月ごろをメドに再開発事業者を正式に決定する。

 そんな中もっぱら「本命」視されているのが、三井不動産を中核とする企業連合だ。旧防衛庁跡地に2007年開業した「東京ミッドタウン」をはじめ三井不が都心の大規模再開発事業で豊富な実績を持つうえ、都関係者らに「早くから応札の意向を伝えていた」(事情通)とされるからだ。

 都庁内部では公募締め切り直前まで「応募は三井不連合のみ」との見方が広がっていたらしい。その点で「複数応募」はある意味「想定外」といったところか。

 再開発の対象となるのは18年に機能を豊洲に移して閉場した築地の跡地約19.4ヘクタールで、東京ドーム4個分の広さに相当する。都はここに一般定期借地権を設定。70年間にわたり事業者に貸し付ける形をとる。

 都ではこれまでのところ応募事業者名やその計画案の具体的内容を明らかにしていないが、三井不連合の提案ではこの用地に「多目的スタジアム」やホテル、オフィス、住居棟といった複合施設を整備。都が提案公募に当たってコンセプトに掲げた「新しい文化を創造・発信する拠点」づくりを目指す。総事業費は8000億~9000億円が見込まれるという。

 直接の事業主体となるのは三井不を基軸出資者としたSPC(特別目的会社)で、これには21年に三井不と東京ドームを共同買収した読売新聞グループ本社も出資。さらにトヨタ不動産や大成建設、鹿島といったスーパーゼネコンも資本を拠出する予定。30年代前半の開業を見込む。
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:37:05.88ID:IMdvHBWqM
シャネルやヴィトンがワッペン売れば珍さんがユニやニッカに貼ってくれるで
2023/09/22(金) 08:37:18.68ID:uJYWVbHS0
銀座の人達は併設されるであろう三井アウトレットパークに猛反発しそうやな
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:37:18.68ID:UrBoZGM80
銀座ってユニクロもダイソーもあるしアジア人だらけでイメージとは結構変わってるけどな
2023/09/22(金) 08:37:25.05ID:ZhWM8LlC0
>>432
日本は人口減っていくし
他国にNPB自体を売り込まないと無理だよなぁ
それが今できてるとも思わん
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:37:34.65ID:vVRSliIV0
ずいぶん先やな
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:38:03.80ID:Q/mYPL3R0
ドン・キホーテ入ってるくせに高級な街気取るカッペ出身ダサいやろ
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:38:17.25ID:AljoeFsX0
>>468
両国の大江戸線乗り換えも秋葉原の日比谷線乗り換えも微妙に歩くからダルそうやな
2023/09/22(金) 08:38:30.32ID:hA2CPCCW0
築地の土地代って隣接する銀座と大差ないやろしそこに球場作ったらそりゃ何千億もかかるやろな
485それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:38:37.95ID:s098G8m90
都心の中心部にアウトレットパークいるか?ららぽーともだが
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:38:42.62ID:W2lXL9d80
FC東京かもしくは別のクラブが国立本拠地にすれば23区はサッカーとバスケになるな

今だと23区民はレッズ、フロンターレ、マリノスサポが多いが
あとはバルサか
487それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:38:44.01ID:n1UZuC4X0
ドーム跡地どうすんねん
後楽園ごと再開発するんか?
2023/09/22(金) 08:39:03.36ID:u+2NWR+Yd
>>470
ワイが高い金持ち専門の座席で野球見た事ないから
489それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:39:14.67ID:yDMUTOi80
>>421
ワイ東京日ハムの末期時代小学生だったけど新宿のチケット屋で投げ売りされてる300円の外野席チケットで祖父母とよく見にいってたわ
98年の優勝しそうな年以外は全く人気なかったわ東京日ハム
ビッグバン打線はホームランよく出たから生で見てて面白かったけど
490それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:39:22.16ID:n1UZuC4X0
>>25
ない国ってあるんか?
491それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:39:34.86ID:2iAde74p0
>>469
跡地なんだから水道橋やろ…
492それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:39:41.56ID:sC43n9p10
>>426
銀座なんて中国人と外国人観光客しかいないから珍カスもウェルカムよ
493それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:39:48.11ID:IFLoyLxL0
>>480
KBO以下確定やぞ
球速もu-18見るとNPBの将来は暗い
494それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:40:07.99ID:Q/mYPL3R0
アクセスはゆりかめもみたいに周りの駅つなげて周回さしたらええやろ?
495それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:40:10.15ID:UrBoZGM80
>>484
土地は都のモノで借地権や
496それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:40:14.58ID:59qmCPzFM
東京住みじゃないからわからんけど
築地と水道橋って立地的にはどっちが上なん?
2023/09/22(金) 08:40:27.98ID:VxI2eBPGd
>>486
FC東京は国立ホームに出来たのにやろうともしなかった時点で無理や 高すぎて払えない 今くらいの頻度が限界
498それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:40:39.15ID:eEtQNnqn0
会社は錚々たるメンツだけど
職人がもう居ない模様
499それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:40:50.68ID:u5gNND7z0
>>485
ららぽーとは豊洲にあるからいらんけどアウトレットは普通にありだわ
2023/09/22(金) 08:41:03.40ID:ZhWM8LlC0
>>493
それは知らんかったわ
実際にレベル下がってるんやな
501それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:41:05.51ID:fj5TX4W30
東京ドームと水道橋後楽園春日の距離に相当する駅って築地市場のみやろ?
築地と東銀座は歩くし
マジで駅どうするんやろ今計画中の含め2本は間近に作んないと駄目やろ
2023/09/22(金) 08:41:08.54ID:uEye05Zr0
てかインフラ整備でさえ金出し渋ってるのに
こういう建物事業の金はわんさか出てくるのなんなの
503それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:41:28.59ID:yDMUTOi80
昔は阪神ファン以外はみんな球場から電車乗るとレプユニ脱いでたけどここ数年着たまま帰る人増えたな
この前三田線で巨人ユニの乗客が一杯いて「昔こんなに着たまま帰ってたっけなあ」って思った
東横線でもDeの試合ある日レプユニ着てる人よく見る

昔に比べてユニが多少洗練されたからやろうか?
504それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:41:29.69ID:Qyjl2XAw0
新球場はいいけどセリーグが屋外球場5になるのが嫌やわ
雨天中止で9月10月の日程ぐちゃぐちゃになる
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:41:42.91ID:RnhkMuhT0
>>502
民間は金持ってるし
506それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:41:45.82ID:Q/mYPL3R0
>>496
築地やね
水道橋なんて東京ドームいくやつと大学生しか降りてへん
507それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:41:48.50ID:p3Vw/7Xmd
10年後の巨人
坂本監督
長野ヘッド
原GM

こんなもんか?
508それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:41:55.51ID:c7Yu2fuNM
>>477
「打倒✧𝕃𝕍✧讀賣」とかアレンジされんの嫌やろ
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:42:00.55ID:AljoeFsX0
>>495
借地権も土地価格ベースで算定されるから金額ヤバいのは変わらんでしょ
510それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:42:04.56ID:2tMU5voR0
>>496
ワイの感覚では真面目にどっこいどっこい
どっちも皇居から近いし
2023/09/22(金) 08:42:05.96ID:deaHMjCW0
2034年で100周年に合わせてくると予想するわ
ついでにヴェルディも帰ってくるわ
512それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:42:07.97ID:XyVeqvCWM
>>508
2023/09/22(金) 08:42:12.10ID:hA2CPCCW0
>>495
元の土地代が高けりゃ借地料も当然高いやろ
514それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:42:24.07ID:W2lXL9d80
巨人というか野球は娯楽が少ない田舎の年寄りしか見ないからな

巨人は地方球場巡業したらええ
日シリは読売ランドか巨人発祥の地の千葉でやればいい
515それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:42:35.07ID:UrBoZGM80
>>509
そうやろうね
516それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:42:40.28ID:dqdYH/CYd
土地代

ttps://i.imgur.com/mBGTVXs.jpg
2023/09/22(金) 08:42:51.39ID:TLyJMNBT0
>>426
今の銀座なんて金持ちチャイナが半袖半パンで地べたに座り込んでる状態だし今更感はある
2023/09/22(金) 08:42:54.82ID:L3GXP3aLa
>>496
鉄道で考えたら
圧倒的水道橋
519それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:43:23.66ID:yDMUTOi80
>>514
現状でも地方巡業に力いれてるやん
520それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:43:25.31ID:ZzT72iLs0
サッカーは人工芝容認すれば都市部に近いエリアでもスタジアム建設しやすくなると思う
天然芝の養生のために稼働率がガタ落ちするのがネックなんやし
521それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:43:29.58ID:59qmCPzFM
>>514
逆に年齢層上がりすぎてかコロナまだ恐れてるのか弱すぎて見る気失せたのか知らんが、地方巡業での集客がめちゃくちゃ悪かったぞ巨人
522それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:43:30.58ID:AljoeFsX0
>>501
築地と東銀座は別に普通に歩ける距離やぞ
飲みに行くやつは新橋まで歩くやろうしそれもまぁちょっと歩くなぐらいの距離や
2023/09/22(金) 08:43:41.71ID:ZhWM8LlC0
>>507
菅野バッテリーコーチ
524それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:43:44.73ID:+t48W65iM
中抜きチャンスや!!!!!!!!!!!!シュバババババババ

↑来そうなところはどこ?
525それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:43:57.08ID:eBpynrIW0
>>425
ダイエー
526それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:43:59.37ID:RnhkMuhT0
>>496
マジレスすると
徳川が江戸城のある今の千代田区から時計回りにうずまき状にヒエラルキーを定めたんや
千代田区→中央区→港区→渋谷区→って感じで
それが現在のヒエラルキーともほぼ一致してるからそれで言うと断然中央区(築地)の方が上やな
527それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:44:09.09ID:2tMU5voR0
>>514
田舎の年寄りが見てくれてるならまだ良かったんやけどな
その論で言えば日本は年寄りの国やから今こそが最盛期になる
528それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:44:12.57ID:66iHZtua0
>>409
それ
なんで今の国際情勢的に平和に過ごせてる前提なのかが分からん
529それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:44:17.65ID:2W7UnvPj0
オリンピックで作ったとドーム今どうなってるん?
あれ活用したらええのに
530それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:44:20.67ID:+t48W65iM
エスコンが五百億でつくれるのになんで国立競技場あんな風になっちゃったん?
531それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:44:24.04ID:n1UZuC4X0
文京区がええのに
532それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:44:38.89ID:W2lXL9d80
豊洲タワマン勢なんて常に海外を意識してるから世界でオワコン野球なんて興味ないだろ

多摩地区や千葉の田舎から呼べる東京ドームが至高
533それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:44:56.72ID:Tk8FHMLs0
https://373news.com/_news/storyid/171949/

「白紙撤回」に現実味…鹿児島市のサッカースタジアム構想、「オール鹿児島」にはほど遠く

https://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=445019

横浜FC、計画した2万人規模のスタジアム建設が白紙に…法規制や事業採算性などを熟慮


https://www.asahi.com/sp/articles/ASQCX7RHKQCXONFB00M.html

JFL鈴鹿、スタジアム建設計画が白紙 クラブ運営体制の改善進まず


https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC307G90Q3A830C2000000/

秋田市郊外の新スタジアム、建設予定地を見直しも




サッカースタジアムにはどこも金出したがらないのなんで
534それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:45:15.46ID:2tMU5voR0
>>526
ワイもそれ思ったけど築地は埋立地ってのもあるから軍配が築地に完全に上ることもないんやない?
535それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:45:17.35ID:FeiPSXJT0
>>530
高級木材貼り付け代や
2023/09/22(金) 08:45:23.46ID:deaHMjCW0
再開発だと神宮マリン以外にも甲子園に屋根つける改修は結構早いタイミングで来そう
2023/09/22(金) 08:45:41.15ID:u+2NWR+Yd
>>532
あのお城群は別格よな
同じ日本人が住んでるんかとはちょっと思えないわ
2023/09/22(金) 08:46:02.21ID:VxI2eBPGd
>>533
人気無くて儲かんないからや
539それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:46:10.28ID:nAEzNr/E0
>>532
豊洲月島あたりのタワマン見てるだけで圧巻
540それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:46:21.61ID:RnhkMuhT0
>>534
築地は江戸時代の初期にはもう埋立地として存在してたはずやで
2023/09/22(金) 08:46:30.48ID:KMHwpsrY0
新球場はエスコンと同じ開閉式と思うから時代遅れの空調じゃないからええやろ
542それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:46:36.55ID:yFW9bQ/Yd
このスレ東京エアプホイホイだから好き
地図と写真だけ見て築地>水道橋とか言ってるんやろなぁ
543それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:46:37.42ID:QejMf8U50
>>95
ワールドカップ誘致するならワンチャン
544それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:46:43.65ID:ZPHD4stJ0
>>526
アクセスの話やろw
545それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:46:53.86ID:u3+lVjRV0
三井不動産ってあのザウス作った過去あるんか...
546それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:47:12.61ID:s098G8m90
>>542
たしかん8
547それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:47:15.58ID:gziqzV0O0
>>370
場所の問題や、都内やと何か作るのに予備スペース無いから工期ぜんぜん違うんや資材搬入1つでも倍の時間かかるしな
548それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:47:22.91ID:W2lXL9d80
大江戸線はハリポタで需要で混んできたからこれ以上増えると圧死するからダメ
549それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:47:24.32ID:9vtQ1hLW0
大江戸線、日比谷線、新富町で有楽町線、東銀座で都営浅草線、銀座まで歩いて丸の内線、銀座線、有楽町、新橋まで歩いてJR
最強だろ
2023/09/22(金) 08:47:25.67ID:deaHMjCW0
エスコンPayPayみたいな屋根開閉式はこれからのデフォルトやろうな
551それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:47:31.62ID:Q/mYPL3R0
>>536
いちおう甲子園はアルプスまで屋根のばして空調拡大するんやろ?
外野スタンドの珍は放置でちょうどええし
552それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:47:43.16ID:Tk8FHMLs0
平塚市はJリーグのスタジアム基準の仕組みそのものにぶちキレとるな

【個別質問】(51分30秒~)
諸伏議員:
総合公園内の新スタジアム建設は都市公園法による建ぺい率に問題があり、建設は難しいという判断でよろしいか。

企画政策部長:
都市公園法において建築できる特例施設の建築面積は公園面積の10%以下とされているので、現状では新スタジアムを作ることはできない。

諸伏議員:
湘南ベルマーレから建設費の半分(約70億円)の負担を市に求めていることについて、平塚市にとってどれだけ大きいのか。

企画政策部長:
平塚市役所本庁舎は145億円かかっているが、市は131億円を負担している。この庁舎を建設するために平成元年から20年かけて庁舎建設基金を70億円積み立てた。それだけ大きな額だと考えている。

諸伏議員:
このスタジアム問題の本質はどこにあるのか見解を伺いたい。

企画政策部長:
ベルマーレもこれをわがままで言っているのではなく、背景には収容人数や屋根といったJリーグのスタジアム基準がある。
それをクリアするためにベルマーレは今回の提案をしているが、建物だけで140億円で、土地の代金は入っていない。
巨額の費用がかかるスタジアムを持てるのは、都道府県や政令市、大企業が付いているところで、人口25万8千人の平塚市の財政状況では70億円を出せる状況ではなく、同じような規模の都市も同じであり、Jリーグのスタジアム基準を地方の都市がどう解決していくことが問題の本質であると思っている。
553それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:47:57.33ID:2tMU5voR0
ちなみにワイ都営線沿いに住んでるけど都営沿線に住むのはやめた方がいいよ
554それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:48:10.04ID:zww7bBvmM
BIG EGGみたいな糞ダサニックネームは必須やで
555それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:48:13.00ID:yNO+mwY+0
>>524
オリンピックは税金だから中間搾取に旨味があるだけで、今回は民間が発注して民間が受注するんだから意味ないぞ

都は開発者から土地のレンタル代貰う立場やし
556それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:48:22.07ID:WWRpDz3vM
巨人どんだけ金あるんや
東京ドーム改修に金かけて2軍施設も建設してたし
野球儲かりすぎやろ
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:48:28.58ID:V0TUVMRQ0
9000億って全部の総額やろ

多分各種建物の一つにスタジアムが入るって計画ちゃうの?
ノリとしちゃ福岡ドームの初期のツインドーム構想時代が近そう
2023/09/22(金) 08:48:31.68ID:PSZjy1x/0
>>18
流石に後楽園より劣ってるやろ
てか後楽園てターミナル駅以外では日本一やろ交通の便
559それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:48:37.79ID:9RrgcI/q0
さすがにナベツネ寿命迎えとるやろな
560それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:49:04.11ID:Af/cKubm0
>>387
どうせ森元糞野郎やろ
561それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:49:34.14ID:QejMf8U50
>>522
都民のちょっと歩くは地方なら車使うかの距離なんだよなぁ
562それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:49:47.62ID:AljoeFsX0
>>532
今はともかくちょい前に豊洲に移住した奴らは普通にちょっとええパワーカップルクラスやで
世帯年収1500千万強あれば普通に住めた
今は流石に価額ヤバいけど
563それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:49:52.90ID:s098G8m90
神宮は頓挫やろな
564それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:50:07.13ID:nAEzNr/E0
>>555
これホンマ胸糞悪い
税金だから群がって何千億や何兆もブッパしておこぼれあずかってるクソども
2023/09/22(金) 08:50:23.77ID:deaHMjCW0
神宮は百合子ユネスコまで出張ってきてるからね
ちょっと敵がキツいわな
566それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:50:24.94ID:V0TUVMRQ0
>>549
流石に水道橋の方が強いから最強は違和感あるな
1番アクセスいいが神宮に次ぐ2位になる程度には下がるやろ
567それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:50:32.77ID:oYrtG/rQd
>>552
https://www.tokyo-np.co.jp/article/277499

現在のレモンガススタジアム平塚は、観客席の3分の1以上を屋根で覆うというJ1クラブライセンス交付規則を満たさず、落雷対策などが十分ではない。Jリーグから対応を求められたベルマーレ側は5月、市総合公園内か、公園外の民有地に2万人収容の新スタジアムを建設する計画をまとめ、市に提案した。15年間の経済効果は3800億円と弾(はじ)き、少なくとも142億円に上る事業費の半分は市が負担する内容だった。




経済効果算出がガバガバ過ぎるわ
568それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:50:37.03ID:QrZxbxAWd
>>314
ラグビーのために作って
サッカーで維持費賄って
何故か陸上が大きな顔してトラックを残した


ほんま陸連の謎の権力はなんなんやろ
569それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:50:40.29ID:RnhkMuhT0
>>556
馬鹿な珍カスが人気日本一とか観客動員数()とかいう平日に毎日球場通い詰める狂った固定客の多さではしゃいでるだけ
普通に巨人人気はレベチだし読売も金は持ってる
570それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:50:47.74ID:yNO+mwY+0
>>561
これはガチ
夜に電車減った時の乗り換えが面倒だから一駅二駅くらい歩くし
571それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:50:55.54ID:eBpynrIW0
>>561
家から見えるコンビニに車で行くのが地方民だから
2023/09/22(金) 08:50:56.28ID:4NXu/VSf0
ヤクルトどーすんの?
573それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:51:16.80ID:UZrwH5si0
その頃には野球なんか終わっとるやろ
574それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:51:19.60ID:ZPHD4stJ0
>>542
乗降客数1位の新宿から行きやすい水道橋が行きやすいの当たり前だよな
新橋まで歩くとか地方の奴は距離歩ける前提なのが笑うわ
575それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:51:30.75ID:s098G8m90
歩く前提だからアウトレットパークもららぽーとも需要あんのかね
そら車もってるやつもおるけど
576それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:51:32.16ID:AljoeFsX0
>>561
それはそう
けど水道橋のアクセスがが特別すぎるだけで築地で無理なら都内で球場なんて新しくは作れへん
577それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 08:51:34.52ID:p5gFtBoJr
>>559
居住地区の第一号住居者やぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています