https://news.yahoo.co.jp/articles/73ca1d8ccee0006448749c5294a6eeaba0dacb3e
都心に残る最後の一等地──などともいわれる東京・築地市場跡地(中央区)。その再開発事業が動き出す。都は8月末にプロジェクトを担う事業者の公募を締め切り。小池百合子都知事によると「複数のグループから提案書を受け付けた」という。都では今後、外部の有識者らも交えた審査委員会で各グループの事業計画案を審査。来年3月ごろをメドに再開発事業者を正式に決定する。
そんな中もっぱら「本命」視されているのが、三井不動産を中核とする企業連合だ。旧防衛庁跡地に2007年開業した「東京ミッドタウン」をはじめ三井不が都心の大規模再開発事業で豊富な実績を持つうえ、都関係者らに「早くから応札の意向を伝えていた」(事情通)とされるからだ。
都庁内部では公募締め切り直前まで「応募は三井不連合のみ」との見方が広がっていたらしい。その点で「複数応募」はある意味「想定外」といったところか。
再開発の対象となるのは18年に機能を豊洲に移して閉場した築地の跡地約19.4ヘクタールで、東京ドーム4個分の広さに相当する。都はここに一般定期借地権を設定。70年間にわたり事業者に貸し付ける形をとる。
都ではこれまでのところ応募事業者名やその計画案の具体的内容を明らかにしていないが、三井不連合の提案ではこの用地に「多目的スタジアム」やホテル、オフィス、住居棟といった複合施設を整備。都が提案公募に当たってコンセプトに掲げた「新しい文化を創造・発信する拠点」づくりを目指す。総事業費は8000億~9000億円が見込まれるという。
直接の事業主体となるのは三井不を基軸出資者としたSPC(特別目的会社)で、これには21年に三井不と東京ドームを共同買収した読売新聞グループ本社も出資。さらにトヨタ不動産や大成建設、鹿島といったスーパーゼネコンも資本を拠出する予定。30年代前半の開業を見込む。
【朗報】巨人築地スタジアム構想 来年3月に事業者正式決定 開業は2030年代前半
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1それでも動く名無し
2023/09/22(金) 07:30:42.17ID:eAxc0IZ/M543それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:46:37.42ID:QejMf8U50 >>95
ワールドカップ誘致するならワンチャン
ワールドカップ誘致するならワンチャン
544それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:46:43.65ID:ZPHD4stJ0 >>526
アクセスの話やろw
アクセスの話やろw
545それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:46:53.86ID:u3+lVjRV0 三井不動産ってあのザウス作った過去あるんか...
546それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:47:12.61ID:s098G8m90 >>542
たしかん8
たしかん8
547それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:47:15.58ID:gziqzV0O0 >>370
場所の問題や、都内やと何か作るのに予備スペース無いから工期ぜんぜん違うんや資材搬入1つでも倍の時間かかるしな
場所の問題や、都内やと何か作るのに予備スペース無いから工期ぜんぜん違うんや資材搬入1つでも倍の時間かかるしな
548それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:47:22.91ID:W2lXL9d80 大江戸線はハリポタで需要で混んできたからこれ以上増えると圧死するからダメ
549それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:47:24.32ID:9vtQ1hLW0 大江戸線、日比谷線、新富町で有楽町線、東銀座で都営浅草線、銀座まで歩いて丸の内線、銀座線、有楽町、新橋まで歩いてJR
最強だろ
最強だろ
550それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:47:25.67ID:deaHMjCW0 エスコンPayPayみたいな屋根開閉式はこれからのデフォルトやろうな
551それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:47:31.62ID:Q/mYPL3R0552それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:47:43.16ID:Tk8FHMLs0 平塚市はJリーグのスタジアム基準の仕組みそのものにぶちキレとるな
【個別質問】(51分30秒~)
諸伏議員:
総合公園内の新スタジアム建設は都市公園法による建ぺい率に問題があり、建設は難しいという判断でよろしいか。
企画政策部長:
都市公園法において建築できる特例施設の建築面積は公園面積の10%以下とされているので、現状では新スタジアムを作ることはできない。
諸伏議員:
湘南ベルマーレから建設費の半分(約70億円)の負担を市に求めていることについて、平塚市にとってどれだけ大きいのか。
企画政策部長:
平塚市役所本庁舎は145億円かかっているが、市は131億円を負担している。この庁舎を建設するために平成元年から20年かけて庁舎建設基金を70億円積み立てた。それだけ大きな額だと考えている。
諸伏議員:
このスタジアム問題の本質はどこにあるのか見解を伺いたい。
企画政策部長:
ベルマーレもこれをわがままで言っているのではなく、背景には収容人数や屋根といったJリーグのスタジアム基準がある。
それをクリアするためにベルマーレは今回の提案をしているが、建物だけで140億円で、土地の代金は入っていない。
巨額の費用がかかるスタジアムを持てるのは、都道府県や政令市、大企業が付いているところで、人口25万8千人の平塚市の財政状況では70億円を出せる状況ではなく、同じような規模の都市も同じであり、Jリーグのスタジアム基準を地方の都市がどう解決していくことが問題の本質であると思っている。
【個別質問】(51分30秒~)
諸伏議員:
総合公園内の新スタジアム建設は都市公園法による建ぺい率に問題があり、建設は難しいという判断でよろしいか。
企画政策部長:
都市公園法において建築できる特例施設の建築面積は公園面積の10%以下とされているので、現状では新スタジアムを作ることはできない。
諸伏議員:
湘南ベルマーレから建設費の半分(約70億円)の負担を市に求めていることについて、平塚市にとってどれだけ大きいのか。
企画政策部長:
平塚市役所本庁舎は145億円かかっているが、市は131億円を負担している。この庁舎を建設するために平成元年から20年かけて庁舎建設基金を70億円積み立てた。それだけ大きな額だと考えている。
諸伏議員:
このスタジアム問題の本質はどこにあるのか見解を伺いたい。
企画政策部長:
ベルマーレもこれをわがままで言っているのではなく、背景には収容人数や屋根といったJリーグのスタジアム基準がある。
それをクリアするためにベルマーレは今回の提案をしているが、建物だけで140億円で、土地の代金は入っていない。
巨額の費用がかかるスタジアムを持てるのは、都道府県や政令市、大企業が付いているところで、人口25万8千人の平塚市の財政状況では70億円を出せる状況ではなく、同じような規模の都市も同じであり、Jリーグのスタジアム基準を地方の都市がどう解決していくことが問題の本質であると思っている。
553それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:47:57.33ID:2tMU5voR0 ちなみにワイ都営線沿いに住んでるけど都営沿線に住むのはやめた方がいいよ
554それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:48:10.04ID:zww7bBvmM BIG EGGみたいな糞ダサニックネームは必須やで
555それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:48:13.00ID:yNO+mwY+0556それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:48:22.07ID:WWRpDz3vM 巨人どんだけ金あるんや
東京ドーム改修に金かけて2軍施設も建設してたし
野球儲かりすぎやろ
東京ドーム改修に金かけて2軍施設も建設してたし
野球儲かりすぎやろ
557それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:48:28.58ID:V0TUVMRQ0 9000億って全部の総額やろ
多分各種建物の一つにスタジアムが入るって計画ちゃうの?
ノリとしちゃ福岡ドームの初期のツインドーム構想時代が近そう
多分各種建物の一つにスタジアムが入るって計画ちゃうの?
ノリとしちゃ福岡ドームの初期のツインドーム構想時代が近そう
559それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:48:37.79ID:9RrgcI/q0 さすがにナベツネ寿命迎えとるやろな
560それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:49:04.11ID:Af/cKubm0 >>387
どうせ森元糞野郎やろ
どうせ森元糞野郎やろ
561それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:49:34.14ID:QejMf8U50 >>522
都民のちょっと歩くは地方なら車使うかの距離なんだよなぁ
都民のちょっと歩くは地方なら車使うかの距離なんだよなぁ
562それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:49:47.62ID:AljoeFsX0563それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:49:52.90ID:s098G8m90 神宮は頓挫やろな
564それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:50:07.13ID:nAEzNr/E0565それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:50:23.77ID:deaHMjCW0 神宮は百合子ユネスコまで出張ってきてるからね
ちょっと敵がキツいわな
ちょっと敵がキツいわな
566それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:50:24.94ID:V0TUVMRQ0567それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:50:32.77ID:oYrtG/rQd >>552
https://www.tokyo-np.co.jp/article/277499
現在のレモンガススタジアム平塚は、観客席の3分の1以上を屋根で覆うというJ1クラブライセンス交付規則を満たさず、落雷対策などが十分ではない。Jリーグから対応を求められたベルマーレ側は5月、市総合公園内か、公園外の民有地に2万人収容の新スタジアムを建設する計画をまとめ、市に提案した。15年間の経済効果は3800億円と弾(はじ)き、少なくとも142億円に上る事業費の半分は市が負担する内容だった。
経済効果算出がガバガバ過ぎるわ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/277499
現在のレモンガススタジアム平塚は、観客席の3分の1以上を屋根で覆うというJ1クラブライセンス交付規則を満たさず、落雷対策などが十分ではない。Jリーグから対応を求められたベルマーレ側は5月、市総合公園内か、公園外の民有地に2万人収容の新スタジアムを建設する計画をまとめ、市に提案した。15年間の経済効果は3800億円と弾(はじ)き、少なくとも142億円に上る事業費の半分は市が負担する内容だった。
経済効果算出がガバガバ過ぎるわ
568それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:50:37.03ID:QrZxbxAWd569それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:50:40.29ID:RnhkMuhT0570それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:50:47.74ID:yNO+mwY+0571それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:50:55.54ID:eBpynrIW0 >>561
家から見えるコンビニに車で行くのが地方民だから
家から見えるコンビニに車で行くのが地方民だから
2023/09/22(金) 08:50:56.28ID:4NXu/VSf0
ヤクルトどーすんの?
573それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:51:16.80ID:UZrwH5si0 その頃には野球なんか終わっとるやろ
574それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:51:19.60ID:ZPHD4stJ0575それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:51:30.75ID:s098G8m90 歩く前提だからアウトレットパークもららぽーとも需要あんのかね
そら車もってるやつもおるけど
そら車もってるやつもおるけど
576それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:51:32.16ID:AljoeFsX0577それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:51:34.52ID:p5gFtBoJr >>559
居住地区の第一号住居者やぞ
居住地区の第一号住居者やぞ
578それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:51:38.37ID:ghnQJESN0 自前で作れなあかんで
579それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:51:41.98ID:Sew2NfRVM もう巨人は三井のものなんやろな
三井ジャイアンツや
三井ジャイアンツや
580それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:51:55.71ID:deaHMjCW0 マリン老朽化の一端になった塩害は対策はどうするんやろ
マリン改修も同じくらいの時期かな
マリン改修も同じくらいの時期かな
581それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:52:03.42ID:JTtlG+TJ0 規模がデカすぎる これは球界の盟主やわ
582それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:52:06.03ID:vVRSliIV0583それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:52:09.23ID:W2lXL9d80 今75歳くらいの団塊世代が死ぬのを待て
こいつらは数だけは多いから
平日昼のWBC決勝や大ダニサンの視聴率を稼いでる
こいつらが死んだら一気に野球好きは減る
そうなったら野球場はいらなくなる
こいつらは数だけは多いから
平日昼のWBC決勝や大ダニサンの視聴率を稼いでる
こいつらが死んだら一気に野球好きは減る
そうなったら野球場はいらなくなる
584それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:52:14.98ID:Rv54R5Ao0 ヤクルトはどうせガラガラなんだから新スタジアムつくっても元取れるわけが無い
585それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:52:22.11ID:0v5vobzI0 >>524
洗面所行ったらわかるで
洗面所行ったらわかるで
586それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:52:39.99ID:C1J8WmHnd587それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:52:48.45ID:s098G8m90588それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:52:51.74ID:QrZxbxAWd >>561
地方は徒歩5分のコンビニにも車で行くし
地方は徒歩5分のコンビニにも車で行くし
589それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:53:10.42ID:V0TUVMRQ0590それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:53:27.05ID:bZzWJ/dYd >>583
20年前も聞いたわー
20年前も聞いたわー
591それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:53:36.51ID:voXOiGCU0 東京の再開発は規模がおかしいね
592それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:53:45.36ID:s098G8m90 築地は都落ちだわ
593それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:53:54.96ID:p5gFtBoJr >>583
もう既にいらない札ド解体の方が先やろうけどな
もう既にいらない札ド解体の方が先やろうけどな
594それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:54:04.83ID:W2lXL9d80 中東や東南アジアではクリケットブームやしそっち投資やな
移民も増えるし
360度打てるし頭を使うスポーツだからバカは理解できないが
移民も増えるし
360度打てるし頭を使うスポーツだからバカは理解できないが
595それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:54:18.57ID:CuMafG0jH 東京に旅行しに行った時に驚いたけど東京の人ってめっちゃ歩くよな
健康過ぎやろって思ったわ
健康過ぎやろって思ったわ
596それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:54:21.83ID:yFW9bQ/Yd597それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:54:26.91ID:yDMUTOi80598それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:54:30.21ID:i5RD7dNM0 >>496
水道橋は中央総武線が有能すぎる
水道橋は中央総武線が有能すぎる
599それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:54:32.51ID:p5gFtBoJr >>592
都の玄関口やねんけどな
都の玄関口やねんけどな
600それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:54:38.42ID:lNtIeruo0 新地下鉄はTX直通か羽田アクセス線直通を想定してるんやな
JRの羽田アクセス線なら10両か12両やけどTXやと8両になるけどええんかな
JRの羽田アクセス線なら10両か12両やけどTXやと8両になるけどええんかな
601それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:54:40.64ID:YpCz5XeY0 >>579
讀賣呼びでアイデンティティ確立しとった奴らシナシナなってまうな
讀賣呼びでアイデンティティ確立しとった奴らシナシナなってまうな
602それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:54:52.76ID:uFm+Q++nd こないだの水曜日のダウンタウンでも
読売ファンは若い兄ちゃんばっかやったで
読売ファンは若い兄ちゃんばっかやったで
603それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:55:05.90ID:2tMU5voR0604それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:55:35.78ID:UP5Wbpgx0 築地は津波が怖い
605それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:55:40.57ID:s098G8m90 汐留とかいう無能なんとかしろよ
606それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:55:43.51ID:W2lXL9d80 お茶の水から水道橋は余裕で歩ける
水道橋から地下鉄九段下も余裕。暁星や白百合生が歩いてる
上野から水道橋はキツいな。秋葉原から水道橋は裏道使えばすぐ
水道橋から地下鉄九段下も余裕。暁星や白百合生が歩いてる
上野から水道橋はキツいな。秋葉原から水道橋は裏道使えばすぐ
607それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:55:41.92ID:AljoeFsX0608それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:55:48.34ID:oPP4zFOq0 ここで大逆転でサッカー専用スタジアムの可能性?
609それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:56:03.59ID:QjXjz4z30 もう20年したら巨人ファン結構減るんやないの
多いのは徳光みたいな長嶋信者やろ
多いのは徳光みたいな長嶋信者やろ
610それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:56:19.92ID:4UXEIKvL0 >>609
巨人は若者人気1位定期
巨人は若者人気1位定期
611それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:56:22.13ID:KceLCg7CM 北海道日本ハムファイターズが本拠地を北広島市の新球場エスコンフィードに移転したことで、旧本拠地の札幌ドームが危機に陥っている。
(略)
そんな状況下、新しい動きも出てきた。
「プロ野球の在京球団が、年間数試合を札幌ドーム開催にする意向を持っているようです。北海道には多くのスポンサーがいるため、環境が整えば地方主催試合として利用したいのだと。また、ファイターズもスポンサーの要望から、一部主催試合を札幌ドームで開催したがっている、との情報もあります」(スポーツ紙デスク)
https://www.asagei.com/281029
(略)
そんな状況下、新しい動きも出てきた。
「プロ野球の在京球団が、年間数試合を札幌ドーム開催にする意向を持っているようです。北海道には多くのスポンサーがいるため、環境が整えば地方主催試合として利用したいのだと。また、ファイターズもスポンサーの要望から、一部主催試合を札幌ドームで開催したがっている、との情報もあります」(スポーツ紙デスク)
https://www.asagei.com/281029
612それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:56:34.15ID:8hWghjRed613それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:56:39.20ID:vAf2OjwrM >>611
絶対ないわ
絶対ないわ
614それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:56:40.36ID:SqEg19T+r ディズニーランドにしたほうが儲かる
616それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:57:10.96ID:51XxeL9JM >>611
在京球団どっちやろなあ
在京球団どっちやろなあ
617それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:57:14.38ID:s098G8m90 汐留再開発失敗の尻拭いやろなあ
勝どきもいけいけしたいんやろうし
勝どきもいけいけしたいんやろうし
618それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:57:26.12ID:oCeR/Vm/H ドーム跡地はどうするねん
原点回帰で競輪場にでもするか
原点回帰で競輪場にでもするか
619それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:57:28.07ID:yidzA+kI0 >>4
弱男の嫉妬だっさ
弱男の嫉妬だっさ
620それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:57:30.27ID:LuVOF3MRd621それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:57:40.36ID:fj5TX4W30 思ったんやけど小石川後楽園ぶっ潰して新しく立てればええんやない?
622それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:57:47.24ID:5Zmw/fPh0 >>595
御徒町上野間なんて運賃だすぐらいなら歩くしな
御徒町上野間なんて運賃だすぐらいなら歩くしな
623それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:57:50.68ID:4UXEIKvL0 珍しくチュニドラスレより伸びてる野球スレあって草
624それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:58:01.97ID:lBbdkD1vd 三井不動産ってなんでそんな金持ってんの?ららぽーとか?
627それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:58:11.20ID:yidzA+kI0 >>573
さすが弱男の陰キャかわいそう
さすが弱男の陰キャかわいそう
628それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:58:13.14ID:RnjlAqyYM629それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:58:16.17ID:W2lXL9d80 巨人の地上波ゴールデン打ちきりが2003年
これは表向きは有料チャンネルへの誘導だが、松井秀喜流出と視聴率が終わったため
巨人の観客収益最高が2005年これはテレビで見れなくなった若かった団塊がドームに行ったため
あとは右肩下がり
これは表向きは有料チャンネルへの誘導だが、松井秀喜流出と視聴率が終わったため
巨人の観客収益最高が2005年これはテレビで見れなくなった若かった団塊がドームに行ったため
あとは右肩下がり
630それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:58:17.30ID:s098G8m90 >>618
周辺住民が反対するやろ
周辺住民が反対するやろ
631それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:58:25.28ID:nAEzNr/E0 >>614
ディズニーランドって世界に6つしかないのに日本にホイホイ作れるかよ
ディズニーランドって世界に6つしかないのに日本にホイホイ作れるかよ
632それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:58:37.20ID:Sew2NfRVM 東京ドーム行くと若いおねえちゃんたくさんいてビビるわ
みんなユニ着ておしゃれにしとるんや
坂本のユニ着てるのもおるんやで
すごいわ
みんなユニ着ておしゃれにしとるんや
坂本のユニ着てるのもおるんやで
すごいわ
633それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:58:39.00ID:NDsO0KMSd >>608
東京の一等地維持できるクラブないだろ
東京の一等地維持できるクラブないだろ
634それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:58:44.11ID:yDMUTOi80 >>612
パリーグがそのくらいの時代からホンマ頑張ったな
パリーグが盛り返してNPB全体が元気になったイメージある
逆にJは日韓WCの時の熱狂にあぐらかいてどんどん零落してったな
氷河期以下のコアサポってリアルでほとんど会ったことはないわ
友達で町田在住のゼルビアの熱狂的サポが一人おるだけ
パリーグがそのくらいの時代からホンマ頑張ったな
パリーグが盛り返してNPB全体が元気になったイメージある
逆にJは日韓WCの時の熱狂にあぐらかいてどんどん零落してったな
氷河期以下のコアサポってリアルでほとんど会ったことはないわ
友達で町田在住のゼルビアの熱狂的サポが一人おるだけ
635それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:58:48.02ID:yidzA+kI0 >>583
はいはい弱男がほざいてるわ
はいはい弱男がほざいてるわ
637それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:58:53.24ID:7Arh57UWM >>616
この場合西武ロッテDeNAも入ってるんやないの
この場合西武ロッテDeNAも入ってるんやないの
638それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:58:58.18ID:mw+u4WC20 こんなに広いならカジノ作った方がええやろ
空港からバスで送迎して
空港からバスで送迎して
639それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:59:25.14ID:s098G8m90 >>632
おねえちゃん(アラフォー)感
おねえちゃん(アラフォー)感
640それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:59:34.67ID:yidzA+kI0 >>579
えっ今さら
えっ今さら
641それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:59:42.13ID:Bkqr4Uy9M 新小岩にサッカー場作るんやろ?
キャプテン翼の作者があのへん出身とかで
キャプテン翼の作者があのへん出身とかで
642それでも動く名無し
2023/09/22(金) 08:59:54.71ID:yDMUTOi80 >>611
まあ言うてハムの札幌移転が決まる前は西武が準本拠地狙ってたんやなかったっけ札幌ドーム
まあ言うてハムの札幌移転が決まる前は西武が準本拠地狙ってたんやなかったっけ札幌ドーム
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