【徹底討論】インボイス制度について語るスレ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:31:23.65

結局良い制度なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:05:16.27

分かりにくくしてるけど結局のところ単なる増税なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:05:20.16

>>107
税金分生産者が値上げするから間接的に商品の値段が上がるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:05:24.16

ここまで税金複雑にする必要あるの？
一度まっさらにして作り直せば公務員半分にできない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:06:30.19

ワイもわからんから聞きにきたのにちゃんと理解してる奴おらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:06:34.64

>>108
その税理士おかしいやろ電子帳簿保存ならともかく軽減税率より手間かからんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:06:35.38

>>117
消費滞って経済停滞したりせんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:06:53.90

なんで零細個人事業主みたいな免税事業者がキレてるかといえば適格請求書の登録してる事業者が免税事業者と取引すると免税側は払わなくていいのは変わらないがその払わなかった税金は適格側が肩代わりしなきゃいけなくなって避けられるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:07:26.62

>>118
免税事業主と課税事業主で納める消費税が違うってんで公平性を保つために徴収しますっていう建前だからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:07:34.62

くそめんどうな処理で生産性落ちて全ての値上げを底上げすることになるぞ
そして取られた税金が国民のために使われることは無い
なのにしょうもない対立煽りばっかりで官僚は腹抱えて笑ってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:08:07.14

別にええやん
手間増えて大変やったけど儲けたら社会に還元せなな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:08:29.59

会社で研修受けたけど意味不明すぎる
賛成してる人も反対してる人もどんな制度か理解してなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:09:16.15

>>114
法人ばっかり相手にしとるようなとこ大手事務所でもそうないんやないか
法人さんも請求書の形式云々で問い合わせまくってくるし参ったで
>>108
負担は客にある程度なすらなな
やってられんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:09:23.38

簡単に言えば増税やで今まで1千万以下の個人事業主は消費税を免税されてた
インボイス導入後はインボイス登録した場合は免税されてた部分を個人事業主が納める
インボイス登録してない場合は個人事業主に依頼した側の会社が納める
今まで免税だった部分を納めさせる制度

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:09:25.26

結局消費者に回ってくるしそもそもシステムの維持に税収より金かかる
なんもいい事ない無能制度や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:10:07.46

>>126
マジで経費精算が意味分からん
見積もりも税金分考慮して価格競争になったしでとにかく面倒やわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:10:11.71

>>122
あいつとはもう付き合わんとこって感じで人と人の絆を壊すイヤな制度やね😔

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:10:34.79

>>129
結局最後には消費者に皺寄せくるからな
わかりにくい形で負担増える

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:10:37.38

>>120
エアプか？
かかるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:10:48.57

いうほどインボイスで難しいことあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:11:36.85

もう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:11:49.37

>>126
要点さえ分かってればいいかなぁみたいな
俺は低INT高WISで生きるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:11:57.40

日本以外インボイス導入してないのはアメリカだけじゃん（OECD加盟国）

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:12:16.90

よーわからんよな
デジタル円作って政府が金管理して勝手に徴収してくれや
もうめんどくさいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:12:15.25

請求書にインボイス番号を載せるだけならええんやけど出張旅費の特例とか返還インボイスとかやたら細かい所が死ぬほど面倒臭いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:12:33.80

500円で仕入れて1000円で販売した場合
今までは販売時の消費税ー仕入れ時の消費税＝50円の納税
これからは免税事業者から仕入れの場合引き算出来ずに100円納税
手残り減るから値上げしないとPLマイナスになる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:12:41.11

>>92
今まで
花屋50円+生産者50円（免除）＝50円

これから
花屋50円+生産者50円＝100円
※生産者が適格請求書を出さなければ花屋が100円収めなければならない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:12:55.02

キッチリ消費税徴収する準備して増税ドカンや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:16:06.19

近所のスーパーがインボイス制度の影響でレジ袋値上げしますって言ってたけどどういうこと😂

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:16:11.34

困るのは事務(経理)とポケットないないで消費税払ってなかった個人事業主だけか？
他に身近に影響あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:16:18.73

国はインボイスで消費税納めさせたいんやなくて架空経費上げてるところを一網打尽にしたいだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:16:22.52

ぶっちゃけ消費税をポッケナイナイしてた免税事業者が逆ギレしとるだけや
一般リーマンからすれば無害に近い

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:16:33.44

>>141
めっちゃわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:16:52.52

ワイ弱小個人事業主インボイス未登録
今後ちゃんと仕事が来るか不安🥺

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:17:17.50

>>92

ワイがなんGカンパニーへ110万円(消費税10万)で仕事を依頼したとしよう
で、なんGカンパニーがフリーランスの君へ55万(消費税5万)で協力を依頼したとする

そうするとこの時点でなんGと君の手持ちは55万(消費税5万)になるやろ？

で、今まではなんGカンパニーは消費税の5万を国へ納めなきゃならんのだけどフリーランスの君は消費税を納めなくて良かったんや

ただ、インボイス制度が始まることによって君は消費税の5万を納めなくならなくなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:17:34.84

>>144
架空経費上げてたところとか本来給与やのに請負に偽装して働かせてたところとか大変やろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:17:33.01

これ実業してる人が騒ぐのはまだわかるけど

声優みたいな虚業の人の声がでかいのはあかんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:18:17.30

>>141
あー今まで生産者は免除されてたから花屋入れた全体でも50円だったのか
ほんなら実質増税だからやっぱり商品の値段が上がって消費者が多く払うことになるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:18:43.43

今すぐ廃止しろ😡

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:18:53.17

誰もしっかり理解出来てないことがわかって安心したわ
これなら俺も解ってなくても問題ないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:19:17.08

>>149
何で今までは納めなくてもよかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:19:50.76

>>152
消費者は元々100円の消費税払ってるからな
この100円を花屋の利益にするのか国の税収にするのかの差やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:19:52.97

何で海外見ろって人は今回誰も言ってないの？
海外見習った結果やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:19:57.82

電子帳簿なんちゃら法は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:19:58.36

>>154
登録の段階で制度がコロコロ変わるから誰も理解できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:20:05.99

>>143
レジ袋業者が個人事業主やったんやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:20:07.76

そもそも増税のためじゃなくて税率異なるのを管理するためらしいけど、そこの意味が分からんかった
税率違うの？って

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:20:10.45

この制度が実現すると免税事業者の払ってない税金は①取引してる相手側が負担する②自分が課税事業者になって払う
しかなくなって実質免税でもなんでもなくなって手取り減るから反対が多いねん
そうじゃなくともこれまでより必要な請求書区分が多くて事務に手間が発生してかなりめんどくさい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:20:13.83

免税業者Aから商材仕入れます
↓
仕入れた業者Bは消費税も合わせて業者Aに支払います
↓
本来免税業者Aは受け取った代金の消費税分を国に収めないといけないけど免税されてるので収めなくてよいです
↓
業者Bは商材を消費税をかけて売ります
↓
業者Bは売れた商品の消費税を国に収めますがこの時に業者Aに支払った消費税分を控除（差し引いて）して国に収められます

この業者Aが登録業者じゃない場合、業者Bが消費税を国に収める際に業者Aに支払った消費税分を控除出来なくなるのが今回の制度

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:20:17.70

>>152
結局最後末端の消費者に行くからな
特にインボイスってサラリーマンとかは関係ないから
ようわからんうちに色々値上がりしとるなって感じになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:20:25.91

これ名前隠して活動してるクリエイターたちが身バレしてしまうって問題はどうなったの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:20:36.13

BtoBだとインボイスの影響で事務手数料上がったから価格値上げっていう企業はそこそこあるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:21:03.21

>>151
流石に声優は辞めろよとしか言えないわ
他にも沢山いるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:21:18.37

>>155
消費税制度が始まった頃に個人事業主から猛反発食らったみたいで売上1000万未満の個人事業主は消費税を免税されるようになったって記事を見た

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:21:26.93

>>163
めっちゃ分かりづらいお前説明下手やな
障害あるのに他人に講釈垂れるのやめた方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:21:35.45

>>165
一括でバレる問題はなんとかしたらしいけど結局他で登録されてる情報と照合させれば簡単に同じくらいバレる状況は変わってないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:21:43.94

ワイは結局免税のままで行くことになったわ　
会社側もしばらく様子見してくれ言うてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:21:48.50

>>161
よう知らんけど軽減8%あるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:21:54.20

>>168
何で個人事業主だけは反対が通ったの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:22:10.78

>>156
そうか？
生産者が値上げするから花屋は仕入れ値上がるわけやん？
花屋は今まで免税の金額で店回してたわけやから、これまで通りの値段で消費者に売って店回すってこと難しくね？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:22:15.18

>>161
年収1000万以上の個人事業主が消費税10%
年収1000万未満が消費税免除

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:22:39.71

まあとりあえず2年だっけ、特例措置で20%でええらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:22:47.40

>>171
ええなーワイはクライアントに聞いたら登録者の方が多いって言われて
切られないか震えとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:23:00.15

>>169
そうか？
障害者でもわかるように説明したつもりやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:23:04.36

番号も法人番号にアルファベット付いただけとか簡単すぎやろ
しれっと忘れてて10月の請求書もいつもので発行しちゃいそうやわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:23:17.82

>>172
じゃこの制度って公明党のせいやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:23:38.16

>>170
あー最低限はなんとかなるようにしたのか
でも根本的に変わってないならダメだわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:23:42.47

今は零細が日本の足引っ張ってるからな死んでもらうしかないやろ
そいつ等も借金膨らませるより雇ってもらったほうが幸せや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:23:56.29

よくわからん奴はとにかく増税だという認識だけでOK

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:24:08.68

そもそも売上1000万以下で消費税払ってもやってける業種なんてほぼないやろ
ただの弱男叩きの一環やないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:24:17.62

>>178
判りやすいぞ
安心しろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:24:36.63

>>174
利益が欲しいなら値上げするやろうな
今まで不当に安かっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:24:48.75

>>178
サンガツ
ワイは理解できたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:25:05.10

2割特例は4年やったわ
とりあえずこの期間内に見直して廃止しろ😡

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:25:11.66

今までの免税が絡んだ納税仕組み
葬儀屋売上税込11万(税1万)←花屋花代7.7万(税0.7万)←生産者(免税事業者)花代5.5万(税5千円)
納付額
葬儀屋1万-0.7万＝0.3万
花屋0.7万-0.5万＝0.2万
生産者0

生産者だけがインボイス登録しなかったら
納付額
葬儀屋1万-0.7万＝0.3万
花屋0.7万-0＝0.7万
生産者0

生産者もインボイス登録したら
納付額
葬儀屋1万-0.7万＝0.3万
花屋0.7万-0.5万＝0.2万
生産者0.5万

原則こうなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:25:18.65

>>173
すまんそこまでは知らん🥺

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:25:55.79

登録しなければええだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:26:05.97

消費税は預かり税ではなく支払っているのは事業者で益税は存在しないって何回も確認されてるのにいまだに益税だのポッケナイナイ言ってるやつはなんなんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:26:51.43

>>189
ん？よくわからん
インボイス制度ってのは前からあったのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:27:04.14

インボイス云々より意味不明な税金が更に意味不明になる事がヤバい
絶対次の確定申告混乱するわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:27:08.50

何で昔は払わなくて良かったのにこれからは払わないといけないの？
どんな口実？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:27:22.43

まぁ最終的には末端にしわ寄せ来るってのは確かにそうやな
コロナでギリギリ生き残った零細中小にトドメを刺しに来たか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:27:24.77

帳簿方式→請求書保存方式→インボイス方式

結局、何を根拠に仕入税額控除認めるかって話やからこっちを本筋で考えないとようわからんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:28:03.11

>>186
免税してたのは国やし、今まで長年その制度の上で適正価格というものが決まってたわけやからなー…
免税廃止したらほぼ全ての価格が上がるのは必然やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:28:05.78

>>191
元請「じゃあ取引しません」
or
元請「消費税分値下げしろ」

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:28:23.28

>>193
ないで
10月からこうなる宥恕規定や経過措置があるから完全にはこうならんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:28:29.38

>>195
そら国としては税金が欲しいからよ
建前としては課税事業主と免税事業主の差を埋めるためだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:28:42.23

会計ソフトメーカーが儲かっただけの模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:28:48.19

>>198
免税事業者が課税事業者より不当廉売してたらあかんよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:28:52.38

個人事業主が仕入控除で中抜きできなくなるだけやろ
消費者の負担は変わらんかその分値上げされるかって話やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:28:59.73

>>194
普段から会計アプリでポチポチしとけば勝手に確定申告しやすいようにしてくれるやろ
田舎のジジババ農家ですらやってることやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:29:15.90

免税事業者頼みの人手不足業界は大ダメージ
分かりやすいのはアニメ業界

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:29:18.50

>>199
下は課税事業者登録しろって圧と同様に公取に目つけられる可能性あるから上になりそうなのがね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:29:27.92

>>199
はい下請法違反

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:29:37.49

>>197
お前さん詳しすぎやろ
勉強のモチベわけてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:29:47.20

>>197
請求書保存方式ってpdfで持ってりゃええの？
調べる気も起きんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:30:00.53

物品に対する課税対象の仕分けが面倒だというだけの理由で消費税が産まれたからな
怒りたいなら消費税の存在そのものを否定するべきやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:30:15.93

>>184
弱者個人事業主はインボイス登録できんから
クライアントに税金負担させる事になって仕事減る可能性あるからな
サラリーマンみたいに収入安定する訳やないし登録は勇気いるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:30:18.58

>>200
じゃあこの例の生産者はインボイス登録しない方が得なんだから誰も登録しないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:30:26.89

>>206
ますます中国とかに流出するから何としてもインボイスは阻止したかったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:30:31.12

>>200
完全にはならないのならなんで数値出したの？