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【徹底討論】インボイス制度について語るスレ

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1それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 08:31:23.65ID:zDHHfCgT0
結局良い制度なんか?
351それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:49:59.15ID:kiPcnLcW0
起業に悪影響なのがアカンわ
やるなら新規起業への補助金とセットにせなイノベーション滞るで
352それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:50:07.18ID:3mK2S728M
完全に利権じゃね?
軽減税率導入して煩雑化させるって
2023/09/22(金) 09:50:09.53ID:LFCwdUWC0
この値上がりラッシュにさらに拍車がかかるのに
ほんま皆で不幸になるのが好きな民族やで
354それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:50:13.10ID:FpPGuGpR0
>>326
税金がちゃんと納税されてないとかインボイスまでは知らなかったわ
適格事業主以外は絶対行かないわ
2023/09/22(金) 09:50:18.87ID:GiKhLxmia
>>169
やーい、障害者以下w
356それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:50:22.24ID:tr/0LkWC0
物価高&不景気のこのタイミングで消費税増税するとか愚策すぎる
逆に税収減るんちゃうか
357それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:50:26.73ID:IAJ353J60
>>284
その年が消費税の課税事業者かどうかは期が始まる二年近く前にわかるんだが
358それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:50:31.14ID:SV4nyXnRr
>>316
インボイス制度理解すらしてなさそう
知能低そう
359それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:50:31.82ID:AGKV/+7/0
>>350
ワイは免税されてるのインボイス導入で知ったで
ただの消費者は知らんよ
360それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:50:37.93ID:1hdn+ryD0
>>325
主要取引先が課税事業者なら直で影響出るやろ
361それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:50:41.37ID:z27uDWmJr
>>345
しゃーない昔は落ちこぼれは誇張じゃなく死んでたし
362それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:50:41.68ID:xWvWcfRAd
施行直前に何の議論しとんねん
363それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:50:57.24ID:A9f3cE8ud
経理やってるけど公的フォーマットとか無いからいつも出してる請求書に登録番号付けて、これは消費税10%やで~これは8%やで~って書いて終わりや
それ以外は知らん
364それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:51:01.70ID:n4uFRcUI0
>>334
なんか勘違いしてるが
免税点は国が出してるし今後も残るぞ
365それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:51:04.33ID:qn0kiF5H0
>>338
その結果今後値上げラッシュになるけどまあしゃーないわな
366それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:51:11.20ID:JqKO8+4E0
>>338
消費税は社会保障に使われる名目なんだから
それを事業存続に使ってるのは消費税の正しい使い方やろ
中抜きもないし
367それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:51:36.09ID:AGKV/+7/0
>>363
一応例はあるけどクッソ雑なレシートみたいなのを例示されてるだけやったな
368それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:51:43.24ID:IU7515USH
ワイ経理、未だによく分かっていないので
質問されても「いやそうなんですよ、大変なんですよ〜w」としか答えられない
2023/09/22(金) 09:51:49.68ID:tbl1g21pd
こんなめんどくさい設計にするなら免税事業者制度無くせば良かったんや…
370それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:51:50.40ID:7Ysa6SBf0
>>338
ガイジ
2023/09/22(金) 09:52:03.51ID:ZH7qs8Ksr
今まで消費税を請求してなかったやつだけインボイス制度を叩いていい
372それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:52:05.36ID:JYY5CsIH0
>>364
段階的に引き下げていくやろ
平成の時代からずっと下がってきたやん
373それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:52:21.09ID:dHSH7NEc0
インボイス反対の活動やってる人がいるんやけど
その人も最初は事態に「気付かなかった」らしいな
大体みんなこのパターンや
374それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:52:28.08ID:2aZ0w1LVd
結局消費者がしわ寄せ食らうだけやろ
375それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:52:34.03ID:GgSAidxm0
正規雇用と非正規、サラリーマンと自営の対立は煽りまくるのに資本家と労働者の対立には触れないのなぁぜなぁぜ?
376それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:52:36.14ID:pOryOxMS0
>>363
軽減税率絡むし経過措置も変わるから死ぬほどめんどくさそう
377それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:52:39.63ID:A9f3cE8ud
>>367
書類統一させればいいのに「これからこうなるから各自で対応してね!w」はマジでガイジやと思う
378それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:52:37.86ID:AGKV/+7/0
>>366
国に納めてると思って払ってんのに事業者のポッケに直通してるんやから100%中抜きやろ
何言ってん
379それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:52:42.29ID:IAJ353J60
>>366
いやそんなことないけど
社会保障の財源確保であって消費税による益税を社会保障となんか考えてない
2023/09/22(金) 09:52:47.22ID:u+2NWR+Yd
>>331
労働者って大変やね
毎日汗水働いて税金とられるのって
381それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:52:49.36ID:kiPcnLcW0
免税不課税非課税脱税の違いも分からんやつが脱税脱税言ってるのほんと狂ってる
382それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:52:54.69ID:3e2ly7C7M
ひろき「インボイス賛成っす」
383それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:53:11.48ID:kTOmAP/cd
>>344
どういう理屈や?
384それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:53:30.85ID:SOu6NBjL0
>>366
問題の本質はここやと思うわ
ただ企業より政府への信用が低いから辞めろって言ってるだけ
2023/09/22(金) 09:53:36.87ID:AQXi/ja80
現場の職人なんて対応出来んのかね
親方の税金対策で従業員でなく専属外注の扱いになってる若い職人いっぱいいるだろうに
2023/09/22(金) 09:53:44.74ID:b2D6yGtS0
>>351
起業後の免税期間は残ってるけど
387それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:53:55.12ID:t6S0NRe8d
そもそも軽減税率なんていらんわ
毎月食費に10万円使う世帯でも、2%の差なんて2千円の差にしかならへん
たったこれだけの差のためだけに国全体でものすごいコスト払わされてる
2023/09/22(金) 09:53:58.92ID:ZH7qs8Ksr
>>369
中小企業は急に消費税に対応できないだろうから、移行期間を設けましょうねって温情
389それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:54:16.56ID:qn0kiF5H0
>>378
国が低収入のフリーランスに消費税分の社会保障してると考えたら普通やろ
390それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:54:19.74ID:JqKO8+4E0
免税されてるから懐にいれよう

いや懐にいれても1000万いかないんやろ?
だったら生活費のために懐にいれた方がいいやん
それしないと事業自体が潰れるんだから

そんな事業価値ないからいらない?
そんな感じで末端切り捨てた結果誰も働かなくなって人材不足になってる分野いっぱいあるやん
だからコンビニも外人だらけやん
391それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:54:29.63ID:SmDcJXBn0
>>373
可決されてからマスコミがインボイスのことほとんど報道してなかったからな
なんでやろなぁ?()
392それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:54:42.66ID:2gdoyBYBx
>>371
免税業者も経費処理は税込みで処理してるからな値引きしてたと言っても恩恵は受けてる
393それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:54:52.70ID:+NCECviN0
>>327
相続税の連帯納付義務とかおもろいよ
被相続人が愛人に累計6000万円近くの贈与してたけどその愛人が贈与税払わなかったからその愛人とは無関係な相続人がその税金肩代わりする事案とか起こってて草生える
394それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:54:55.55ID:3e2ly7C7M
倒産廃業増えそうだね
395それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:55:15.16ID:+xuMWeWR0
>>369
それだとただの増税で角が立つから課税事業主と免税事業主で納める消費税で差があって不公平だから~とかいうアホみたいな建前つけるためやと思ってる
396それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:55:18.76ID:n4uFRcUI0
税理士会がずっと反対してどうにもならんのやから諦めるしかないんや
意見が徐々に受け入れられてるから今後も緩和される可能性はあるけど
397それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:55:22.68ID:dHSH7NEc0
>>387
ヨーロッパは消費税が高いっていうが
食糧品とかは軽減税率でかなり低いんじゃなかったっけ
398それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:55:47.99ID:pOryOxMS0
>>387
確かに…そんなコストかかるなら消費税なくしていいよな
399それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:55:58.70ID:SOu6NBjL0
>>394
資本主義としてはそれが自然な姿らしいよ
ゾンビ企業ばかりの日本は資本主義として健全ではないみたい
400それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:56:01.34ID:kTOmAP/cd
>>378
1000万以下の事業主にお前が金払うなんて事はほぼないから安心しろ
2023/09/22(金) 09:56:03.80ID:s6Bosi+R0
ワイも経理に関わるようになってから多少は分かるようになったわけで
知らない奴を叩いちゃ駄目やで
実際学校教育(大卒だとしても)だけでは税はほぼ理解できない
国民に法や税に詳しくなられたら都合が悪いねん
2023/09/22(金) 09:56:43.95ID:b2D6yGtS0
>>385
その親方が税金対策できなくなるだけで何もしなくても問題はない
403それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:56:53.39ID:dHSH7NEc0
>>396
諦めたらそこで民主主義は終了だよ
404それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:57:10.95ID:JYoa03Sb0
ジジババがやってる町中華とか悪影響あるんか?
405それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:57:14.42ID:JqKO8+4E0
海外はインボイス制度導入してるってのも間違い
海外は税金支払いを明確にする手続きにためだけにインボイスを導入してるだけで
日本みたいに免税撤廃に利用してる訳じゃない
2023/09/22(金) 09:57:19.50ID:a24F2V7pa
いまだに浸透しとらんけど登録してない事業主はそいつを使ってる企業側が代わりに払うんやぞ
企業側は手間が増えるどころか増税やからな
407それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:57:35.34ID:IAJ353J60
>>383
預り金じゃない→根拠は裁判例で預り金じゃないと答えているから
しかしこの預り金というのは源泉徴収税額のような一円単位で預かった税金を納めることを意味しているだけで消費者が負担すべき部分は預り金的性質をもっていることは自明

直接税だ!→根拠は消費税は実質的に付加価値税だから
しかしB/Sの影響が多大であったり非消費材には課されないことから付加価値税ではないく消費者が税金を負担している間接税
408それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:57:50.28ID:grTPm2D1d
そもそも何故インボイスって名前なの?
409それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:57:50.87ID:qFJOk00/0
>>340
小さい事業者は支払う手間が大変!ってことで免除(猶予)してた
自称1000万以下の事業者ですって免税制度悪用して消費税ぽっけに入れる悪質な業者増えたし免除無くすかってなったのがインボイス
会社としては最初に番号登録してやれば最初の手間だけでほぼ終わるし運用始まっちゃえばそんなに手間じゃないなって感じ
410それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:57:59.28ID:DUUTNqlJ0
個人事業主の個人情報バレバレになるに決まってる
声優とかアイドルとかVとかストーカー被害増えまくりそう
2023/09/22(金) 09:58:13.35ID:sRVQog3q0
インボイスぐらいやればええやろ
経費増えるならその分値上げすればええ
ガタガタ言わずにやることやれ
412それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:58:26.09ID:dHSH7NEc0
>>404
普通にあるだろ
更に潰れると思うで
413それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:58:30.85ID:IAJ353J60
>>389
超でかい企業「免税うまーい!」

これが許される理由を答えてみ
414それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:58:34.10ID:QjIzK02d0
ウクライナに首突っ込んだのといい増税といいここまで間抜けな首相鳩山以来やろ
415それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:59:04.67ID:FpPGuGpR0
>>404
登録事業者になるメリットが何も無いから影響も無い
今まで通りポケットに消費税分を入れるだけ
416それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:59:09.12ID:tr/0LkWC0
>>408
増税だとバレにくくするため
2023/09/22(金) 09:59:17.04ID:a24F2V7pa
>>382
そりゃ一千万超えてる個人事業主が今回の件一番関係ないからな
418それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:59:22.78ID:T61f/nZid
経理からしたらめんどくせーだけだよ
419それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:59:23.84ID:dOR03cSm0
よう分からんけど今頑張ってると思われる経理の人達に飯か酒奢ればええんか?
2023/09/22(金) 09:59:25.13ID:u+2NWR+Yd
>>401
法学部でも税法や労働法はやらんからな
421それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:59:30.70ID:kTOmAP/cd
>>386
インボイスに登録するとその猶予期間はないも当然やろ
2023/09/22(金) 09:59:32.45ID:3OeAgKvi0
せやな、待って
423それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:59:42.26ID:RtzzBpdf0
マジでインボイス推し進めてるやつってなにもんやねん
424それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 09:59:55.48ID:v9rQYhVE0
このからくりが何度読んでもよくわからんのよ


【理由2】消費税が引き上がると経団連企業への「輸出還付金」が増える

 そのメカニズムは、消費税における「輸出還付金」という仕組みによるものです。それは、次のようなものです。

 消費税というものは、国内のマーケットで販売した時には支払った人たちに払って貰うことができるという税金、として運用されています。しかし、輸出企業の場合は、消費税を支払ってもらえない、という事態が生じます。なぜなら、「輸出」してしまった商品は、国内マーケット以外で販売したということで、その輸出品を買った(外国)人から、消費税を支払って貰うことができないからです。

 ところが、輸出企業がその輸出品を作るために買った原材料を日本国内のマーケットで購入した場合、原材料購入の時に消費税を支払っている、ということになります。したがって、輸出企業の場合、原材料を国内で購入する時には消費税を払っているのに、顧客である海外の人からは消費税を払ってもらえない、ということになります。

 これでは不平等だということで、「輸出企業が、輸出品を手に入れるために、日本国内で支払った消費税」を全て「政府が支払ってあげる」(還付する)という仕組みを、政府が作っているのです。これが「輸出還付金」という制度です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3ffaf1a1b124376cddb7bcd641263203cfa0d568?source=sns&dv=pc&mid=other&date=20230916&ctg=bus&bt=tw_up
425それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:00:14.42ID:ezFztPggd
売上1000万以下の底辺の負担増やしてなんか意味あんの?
426それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:00:23.83ID:LMGD0LsD0
うちも自営だけど正直困ってるわ

国は1000万以下でも登録できるよとか言ってるけどあほかと
427それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:00:26.27ID:NjTZmfjs0
これ手書きの領収書の手間がヤバい
428それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:01:00.11ID:HiFMCctcd
>>407
いや反対派が対立を加速させてるってやつ
429それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:01:08.64ID:JqKO8+4E0
>>378
ほんと頭悪いな
それ中抜きじゃなくて
中抜きのない正しい消費税の使い道だから
430それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:01:16.34ID:yFW9bQ/Y0
>>415
会議費として処理できなくなるから売上は…まぁ大して変わらないか
431それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:01:34.72ID:ZE2uoiCE0
インボイスのせいでアニメ産業の未来が危ないんだよなぁ…
https://pbs.twimg.com/media/FVA9rhfagAAZRCn.jpg
432それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:01:34.95ID:+NCECviN0
>>420
よう考えたら税法って特殊な分野よな
会計学と法学のハイブリッドになってるしめんどいわ
433それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:01:42.24ID:d04Qd+no0
>>427
番号のゴム印が馬鹿売れしとるらしいで
2023/09/22(金) 10:02:12.68ID:u+2NWR+Yd
>>408
海外取引や輸出入の貿易業務してるとインボイス必ず扱う
単に荷受けや取引相手との納品確認やけど
税金や関税絡んでくるからな
435それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:02:35.42ID:IAJ353J60
>>428
正しくない主張をしてるから
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 10:02:40.76ID:SOu6NBjL0
>>431
悲惨なのはインボイスじゃなくてアニメ業界そのものだよ
2023/09/22(金) 10:02:49.04ID:a24F2V7pa
>>431
今人手不足で代わりなんておらんやろうから登録しないでも大丈夫やろ
438それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:02:50.44ID:TzL46EDR0
2ヶ月くらい前はインボイスは良い制度とか逆張りばっか溢れかえってたよな
こんなん明らかに経済活動狭めるだけやろ
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 10:02:51.66ID:T61f/nZid
>>424
消費税申告は得意先からもらった仮受消費税と仕入先に払った仮払い消費税を相殺して計算するから
輸出企業は払いっぱなしになるのを是正するって話
440それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:02:51.98ID:HiFMCctcd
>>402
1人親方を使う事は会社側の税金対策なんすけど…
441それでも動く名無し
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2023/09/22(金) 10:02:54.73ID:z1C9L2IAr
今までは免税業者が廉売して悪貨が良貨を駆逐する状態で無限デフレだったのがそういう奴らも値上げせざるを得なくなった
消費者にもダメージがーとか言ってる奴らは自分が日本経済を破壊していたのを恥じろ
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 10:02:58.84ID:z1C9L2IAr
今までは免税業者が廉売して悪貨が良貨を駆逐する状態で無限デフレだったのがそういう奴らも値上げせざるを得なくなった
消費者にもダメージがーとか言ってる奴らは自分が日本経済を破壊していたのを恥じろ
443それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 10:02:59.98ID:dHSH7NEc0
これ
国民全体すべての人に悪影響あるんだよな
細かい理屈は忘れたけどな
それくらい面倒くさい話だわ
2023/09/22(金) 10:03:11.06ID:LFCwdUWC0
脱税とか中抜きとかとにかく悪を裁く言葉使ってみたいだけやろ
445それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 10:03:52.98ID:yFW9bQ/Y0
>>427
相手の会社を正式名称で入れなアカンしフォーマットも面倒になるしで大変なんだろうけど支払う方の経理の方の負担もデカいわな
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 10:04:21.09ID:HiFMCctcd
>>435
正しい主張ってのはなんやろうな
反対せずに黙って搾り取られろってこと?
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 10:04:27.03ID:AQSHs9Cs0
免税されてた癖に当たり前のように客からは消費税という名目で金むしりとってた奴が困るだけの制度
448それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 10:04:34.64ID:JqKO8+4E0
懐にいれてようがどのみち1000万の売り上げに満たない事業
そして懐にいれないと存続できない事業
それらが必要な事業ならどのみち政府が援助してる
でもそういう正当な手順を踏むと中抜きが起こって無駄が増える
だったら消費税を政府経由せずに懐にいれて生活存続できるようになってるのは
もっとも効率的な税の使い方だった

それをなくす愚策
単に政府が経団連の圧力で大企業から税を取れなくなり
弱者いじめしだしただけ
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 10:04:49.05ID:GFeo7NYH0
>>173
個人事業主だけじゃない
法人でも同じ
450それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 10:04:54.59ID:E/9c1Lt5d
経理ニキおる?
売掛金から引かれる振込手数料を課税仕入で処理するか課売返還で処理するか決めた?
451それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/22(金) 10:04:58.15ID:IAJ353J60
例えば上場企業みたいな超でかい企業2社が合同出資で資本金900万の会社作ってそこで売上1兆とかになったとしても消費税を納めない方法はいくらでもある
免税=弱者救済と思ってるやつは馬鹿よ
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