【徹底討論】インボイス制度について語るスレ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:31:23.65

結局良い制度なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:49:37.42

>>40
益税のおかげで安くできていた商品やサービスを値上げもしくは廃業するしかなくなる
結果高い物しか残らない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:49:39.89

TwitterとかなんGで話題になってたたツッコミどころ満載のニュース

1人あたま月7分が日本人全体でなんで1.4億時間になるねん
日本の労働人口12億人必要になるぞ

経理1人あたり約1～2営業日分/月、日本全体で約1.4億時間/月の業務負担が新たに発生～人件費に換算すると、日本全国で毎月約3,413億円分の“インボイス対応コスト”が発生する可能性～
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000280.000036528.html

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:49:44.28

処理が煩雑過ぎる
めちゃくちゃ手間が増えたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:50:21.54

>>34
そこがわからなかったんや
会社が「ワイさんに月額30万で3万円のインボイス払いましたよ」（手取り33万）
ワイ「3万のインボイスは外税です」
国税「ほーん。消費税貰ってないんやね」
ワイ「はい。」

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:50:32.08

>>53
個人事業主の方？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:50:35.10

おはようお前ら

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:50:50.54

インボイスといい電帳法といい年末調整といい民間に税務作業押し付け過ぎや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:51:00.60

少なくとも減税ではない時って事務作業が～とか政府は一切言わないよな
減税の話が出た時は現場の混乱とか散々言うくせに

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:51:12.20

>>32
おバカ発言で草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:51:41.82

>>50
なんか請求書に記載されてるインボイス番号からネットで個人名が誰でも自由に調べられるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:52:09.14

経済成長なんて老人が一番求めてないことやから今後数十年起こることは無いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:52:17.11

個人商店相手に卸してた問屋とかどうするんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:52:21.64

>>54
これで罷り通ってたからな
ウーバーやってたから来年の確定申告は消費税払わないといけん
2年間は消費税払わなくてよかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:52:27.32

>>57
顧問の先生に電帳法どうしたらいいですかって聞いたらとりあえず無視でいいって言われて草
まあ対応しきれんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:52:40.16

>>50
請求書にインボイス番号を書かないとダメで
その番号を国税庁のホームページで検索したら
名前と所在地を調べられる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:54:00.40

>>65
仕事を取引する相手に名前と住所バラさないといけないの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:54:09.31

下手に免税事業者って選択肢残すべきじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:54:12.90

>>60
ワイも番号とったけど本名出ててあせる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:54:24.99

インボイスとかめんどくさいから
個人事業主の国民年金の徴収額上げてインボイスは無かったことにするのがいいと思う🙋

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:54:53.54

>>65
元々請求書には住所も電話番号も書いてあるやん
登録させたり番号書かせたり余計な手間増やさせてほんまクソ制度

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:55:13.08

免税事業者から消費税を徴収するのと名前&住居を明らかにしないといけないのってどんな理屈でセットになってるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:55:46.86

近くの国税局で詳しく教えてくれるで
請求書を会社に出す時に消費税としてもらった金額を来年3月に全額納める

インボイスに手を挙げた場合は、2023/04～の消費税を会社から貰っていた場合は返金する

インボイスに手を挙げない場合は、そのまま来年の3月に全額納める

ただ、手を挙げない場合、契約会社の税優遇がないので業務委託としての契約は終わる可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:56:14.99

>>71
課税事業者からの仕入れじゃないと仕入税額控除取れないから課税事業者であることを証明できないといけない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:56:46.11

結局やるんか？これ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:56:56.70

>>65
あのさあ
取引する相手に住所氏名なんか分かってええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:57:12.69

>>74
9/25を過ぎたら確定らしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:57:33.22

個タクとか警戒せなアカンくなったのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:58:02.83

>>69
それだと国としては免税事業主と課税事業主で納める消費税が異なって不公平という建前が使えなくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:58:09.58

なんG民って案外ちゃんと勉強してるんやな
税理士ワイちゃんより詳しそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:58:19.37

>>74
インボイスは確定やな
ワイはまだフリーランスなって2年経ってないし税納める必要ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:58:41.20

ワイの認識
・個人事業主が損をする
・ワイは個人事業主ではないので相対的に得をする

なので賛成です

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:58:49.82

インボイスSEIBUドームなんてぶっ壊せ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:58:56.68

>>13
8%と10%に分けなきゃ良かったんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:59:05.58

>>74
インボイス制度自体は2016年に法改正して決めたことだから確実にやるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:59:12.05

課税事業者と免税事業者の領収証分けるのだるい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:59:17.08

個人客相手なので登録不要という結論になった

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:59:20.04

今後ありそうなこと
インボイス登録してない飲み屋は接待に使えない
飲み屋の店頭にインボイス対応した領収書出せますと掲げる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:59:37.20

>>81
損はしないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:59:40.14

>>76
もうすぐやん
なんかよくわからんかったからとりあえず免税のまま様子見しとるわ
開業したばっかでゴタゴタしてたのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:59:47.11

新設法人の最初の2年の免税期間もインボイス開始により実質なくなるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 08:59:59.35

>>81
手間が増えるからサラリーマンも損やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:00:19.92

今までは花屋が500円で仕入れた花を1000円で売ったら消費税分の100円を花屋が国に納める必要があった(他の税は割愛)
↓
これからは花屋が500円で仕入れた段階で、花屋に花を売った生産者が消費税分の50円を国に納めなければならない。
その代わり花屋は生産者に払った50円を免除されて、1000円で売った時に50円収めるだけで良くなる。

こういうことで合ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:00:28.47

インボイスってどういうこと？
個人事業主の売上の消費税を今まで免除してたけど
それを徴収するってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:00:50.23

これも安倍晋三の置き土産なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:00:55.32

>>81
電気代とか諸々値上げされるのに？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:01:04.57

>>1
インボイスで徴収する額　2500億円/年

インボイス徴収にかかる費用　初年度4兆円、？？？億円/年

税収とは・・・？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:01:13.27

フリーランスに仕事を依頼する時は消費税払ってたってこと？
何で人間に消費税払うの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:01:17.44

>>84
なんかワイが見た動画ではギリギリで見送りされる可能性も云々とかゆうてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:01:27.42

>>81
価格転嫁で損するで
電気代値上げの根拠に使われてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:01:37.60

インボイスって何やねん
内なる声に従えってか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:01:37.84

>>92
生産者が損するだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:01:55.15

海外はインボイス導入が多いでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:02:12.85

パチ屋の特殊景品もインボイスなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:02:16.58

適格請求書だろうがなかろうが経費として今まで通りみとめるところ多いだろうし何かあんまり世の中は変わらなさそう
単に面倒くさくなっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:02:35.27

>>81
一次産業から税金取ることになるから税率分商品も値上げで間接的にダメージ喰らうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:02:51.67

ありがとう自民党

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:03:20.65

>>92
それだとなんで国が税収上がることになるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:03:25.54

>>79
ワイの知り合いの税理士は史上最悪の制度やとマジギレしとったわ
ただでさえ税理士足りんのに税理士の負担増えて激痩せしとった

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:03:27.18

消費税上げて他の税金下がったら完璧やねんけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:03:55.04

>>92
500円にも1000円にも消費税かかるんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:04:01.54

>>101
生産者は税率分値上げするから花屋も販売価格を上げて、結局購入者が多く払うことになるのがインボイス

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:04:14.62

>>99
いくら上がるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:04:15.99

免税事業者のために、免税事業者以外が対応する謎制度だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:04:54.59

>>79
法人相手メインならもともとほとんど課税事業者だろうし
何も変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:05:00.10

>>111
全然違ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:05:16.27

分かりにくくしてるけど結局のところ単なる増税なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:05:20.16

>>107
税金分生産者が値上げするから間接的に商品の値段が上がるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:05:24.16

ここまで税金複雑にする必要あるの？
一度まっさらにして作り直せば公務員半分にできない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:06:30.19

ワイもわからんから聞きにきたのにちゃんと理解してる奴おらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:06:34.64

>>108
その税理士おかしいやろ電子帳簿保存ならともかく軽減税率より手間かからんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:06:35.38

>>117
消費滞って経済停滞したりせんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:06:53.90

なんで零細個人事業主みたいな免税事業者がキレてるかといえば適格請求書の登録してる事業者が免税事業者と取引すると免税側は払わなくていいのは変わらないがその払わなかった税金は適格側が肩代わりしなきゃいけなくなって避けられるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:07:26.62

>>118
免税事業主と課税事業主で納める消費税が違うってんで公平性を保つために徴収しますっていう建前だからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:07:34.62

くそめんどうな処理で生産性落ちて全ての値上げを底上げすることになるぞ
そして取られた税金が国民のために使われることは無い
なのにしょうもない対立煽りばっかりで官僚は腹抱えて笑ってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:08:07.14

別にええやん
手間増えて大変やったけど儲けたら社会に還元せなな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:08:29.59

会社で研修受けたけど意味不明すぎる
賛成してる人も反対してる人もどんな制度か理解してなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:09:16.15

>>114
法人ばっかり相手にしとるようなとこ大手事務所でもそうないんやないか
法人さんも請求書の形式云々で問い合わせまくってくるし参ったで
>>108
負担は客にある程度なすらなな
やってられんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:09:23.38

簡単に言えば増税やで今まで1千万以下の個人事業主は消費税を免税されてた
インボイス導入後はインボイス登録した場合は免税されてた部分を個人事業主が納める
インボイス登録してない場合は個人事業主に依頼した側の会社が納める
今まで免税だった部分を納めさせる制度

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:09:25.26

結局消費者に回ってくるしそもそもシステムの維持に税収より金かかる
なんもいい事ない無能制度や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:10:07.46

>>126
マジで経費精算が意味分からん
見積もりも税金分考慮して価格競争になったしでとにかく面倒やわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:10:11.71

>>122
あいつとはもう付き合わんとこって感じで人と人の絆を壊すイヤな制度やね😔

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:10:34.79

>>129
結局最後には消費者に皺寄せくるからな
わかりにくい形で負担増える

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:10:37.38

>>120
エアプか？
かかるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:10:48.57

いうほどインボイスで難しいことあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:11:36.85

もう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:11:49.37

>>126
要点さえ分かってればいいかなぁみたいな
俺は低INT高WISで生きるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:11:57.40

日本以外インボイス導入してないのはアメリカだけじゃん（OECD加盟国）

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:12:16.90

よーわからんよな
デジタル円作って政府が金管理して勝手に徴収してくれや
もうめんどくさいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:12:15.25

請求書にインボイス番号を載せるだけならええんやけど出張旅費の特例とか返還インボイスとかやたら細かい所が死ぬほど面倒臭いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:12:33.80

500円で仕入れて1000円で販売した場合
今までは販売時の消費税ー仕入れ時の消費税＝50円の納税
これからは免税事業者から仕入れの場合引き算出来ずに100円納税
手残り減るから値上げしないとPLマイナスになる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:12:41.11

>>92
今まで
花屋50円+生産者50円（免除）＝50円

これから
花屋50円+生産者50円＝100円
※生産者が適格請求書を出さなければ花屋が100円収めなければならない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:12:55.02

キッチリ消費税徴収する準備して増税ドカンや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:16:06.19

近所のスーパーがインボイス制度の影響でレジ袋値上げしますって言ってたけどどういうこと😂

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:16:11.34

困るのは事務(経理)とポケットないないで消費税払ってなかった個人事業主だけか？
他に身近に影響あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:16:18.73

国はインボイスで消費税納めさせたいんやなくて架空経費上げてるところを一網打尽にしたいだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:16:22.52

ぶっちゃけ消費税をポッケナイナイしてた免税事業者が逆ギレしとるだけや
一般リーマンからすれば無害に近い

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:16:33.44

>>141
めっちゃわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:16:52.52

ワイ弱小個人事業主インボイス未登録
今後ちゃんと仕事が来るか不安🥺

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:17:17.50

>>92

ワイがなんGカンパニーへ110万円(消費税10万)で仕事を依頼したとしよう
で、なんGカンパニーがフリーランスの君へ55万(消費税5万)で協力を依頼したとする

そうするとこの時点でなんGと君の手持ちは55万(消費税5万)になるやろ？

で、今まではなんGカンパニーは消費税の5万を国へ納めなきゃならんのだけどフリーランスの君は消費税を納めなくて良かったんや

ただ、インボイス制度が始まることによって君は消費税の5万を納めなくならなくなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 09:17:34.84

>>144
架空経費上げてたところとか本来給与やのに請負に偽装して働かせてたところとか大変やろうな