谷繁、巨人大城にたまげる「リードに正解ないが『これだけはダメ』はある。それを平気でやる。驚いた」

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 19:50:07.39

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d

**安倍晋三** · 2023/09/23(土) 20:28:47.21

そんなコントロールあるならもっと早くに三振にしとるわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:29:30.90

馬太　目　だ　大　土成　じ　ゃ　月券　て　な　い

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:29:42.04

>>48
電車とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:29:57.05

巨人の捕手って昔からずっとリード面で否定されてない？
阿部小林はもちろんのこと80年代の山倉あたりまで遡ってもずっと

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:30:02.17

>>115
谷繁がキャッチャーの時はそりゃ勝ってたよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:30:49.61

>>112
昨年は内角0本外角1本
今季は内角2本外角1本 (試合前)

内角も外角もそんな変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:30:58.50

>>112
ヒットで1点でも致命傷やろ
何でホームランだけ考慮するん?

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:31:00.41

>>119
村田真はそれなりに評価されてなかったか
村田善はボロクソ言われてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:31:09.99

>>112
ヒットで1点でも致命傷やろ
何でホームランだけ考慮するん?

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:31:22.49

>>112
ヒットで1点でも致命傷やろ
何でホームランだけ考慮するん?

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:32:08.49

そんなにリードが大事なら全部ベンチから指示出せばええやん
なんでキャッチャー一人に任せきりなんや？
そこを疑問に思わんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:34:41.72

>>48
「リードに正解はない」は「100%抑えられるリードはない」という意味だから
「最悪手を避ける」とはイコールじゃないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:35:31.27

>>106
ガチのコバマンは原が投手が打たれる気配を感じ取って小林に交代させてると思ってるぞ
本当にそんな気配が読めるならあのマシンガンお前さんたちもわざとということになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:36:58.71

結果論クソジジイに成り下がった谷繁さん…

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:37:10.03

で、その「最悪手」は誰が決めんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:37:27.63

阿部以降誰が捕手やってもいつも言われてる
結局投手の問題じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:37:46.76

まあ後半戦さっぱりだった秋山が打てるんだから読まれてたのは間違いないレベルだろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:38:43.17

というか大城のミットずらし酷すぎやろ
あんなんプロが見せたらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:38:58.22

というか大城のミットずらし酷すぎやろ
あんなんプロが見せたらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:43:30.84

ヤクルトの中村も2回優勝して許された感あるけどそれまでリードはぼろくそやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:43:43.95

>>95
バッターは追い込まれてるから基本的に球種に関わらずストライクコースは全部振るつもりでいる訳や
そんでイチローも言ってたが変化球待っててストレートは打てないから基本的にタイミングはストレートに合わせてる
外は三振が嫌なので大抵カットしにいくから全部振ると言ってもバッターがヒット打てるイメージ持てるのは内角のストレート系だけ
だからとりあえず内角のストレート系だけは避けるのが鉄則ってことやと思う
しかしまあこの場面で内角のストレートでズバッと三振ってこともよくあるっちゃある
それはバッターの方が内角ストレートだけは絶対にないと決め込んで裏をかかれたり打ちにいっても当たらないぐらい凄い球威やったりもあり得ないことやないってことやな
しかし内角のストレートが一番リスクあるのは確かやし試合展開からいってここでそんなリスク負って内角投げる意味ないやろってことやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:44:14.03

匿名掲示板あーだこーだ言ってるやつよりプロで結果残してる谷繁の方がはるかに説得力ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:44:13.44

リードに文句言うなら全球ベンチが指示出せよ
捕球が下手とか肩が弱いとかなら別だけどリードとかいう不確定要素の塊で明確な指標もないほぼ主観的なもののために打てる捕手に文句言うのはガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:44:21.69

どんでんにも森下への攻め方読まれてて
それアドバイスしたら2打席目ホームラン
みたいな記事あったよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:44:21.17

リードに文句言うなら全球ベンチが指示出せよ
捕球が下手とか肩が弱いとかなら別だけどリードとかいう不確定要素の塊で明確な指標もないほぼ主観的なもののために打てる捕手に文句言うのはガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:44:29.50

リードに文句言うなら全球ベンチが指示出せよ
捕球が下手とか肩が弱いとかなら別だけどリードとかいう不確定要素の塊で明確な指標もないほぼ主観的なもののために打てる捕手に文句言うのはガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:45:49.93

現に広島と阪神に大きく負け越してるんだから投手も悪いけど大城が悪い部分もあるだろ？ってのは否定できんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:45:59.59

まぁこれはセオリーとしての話やろ結局はその逆逝って見事に打たれたってだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:46:32.04

>>9
よく生きてこられたな今まで
周囲に恵まれてるんだな
幸せもんだよお前は

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:47:43.10

つーか大城.276　16本　52点ってかなりすげえな
森が.290　16本　60点くらいだからゆうほど負けてないじゃん
森の靴舐めて巨人に来てもらってたらこの大城がベンチ温める毎日だったんだな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:48:07.96

大城スタメンの巨人に負けまくってる球団はプロ名乗っちゃだめだな
打撃下手でもこのカスバッテリー相手なら読み撃ちだけで稼げるんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:48:14.66

>>137
ならとっくに引退した谷繁より現役で活躍してる大城の方を信じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:48:17.71

>>143
歩かせてもいい場面なのにそんなギャンブルする必要がないってのも大きいんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:48:42.85

球界のリード厨急進派

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:48:53.08

原は自分の成功体験に引きづられ過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:50:05.41

>>138
打者の身体が若干開いたから狙い球はー
とかを見極めるのは捕手しか出来んだろ
ベンチからは高低はみえても内外わからんし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:50:22.42

中日の木下もよくリードが叩かれてるけど似たようなもんか
解説者からも結構言われてるからよっぽどなんだろうなとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:50:42.95

大城は現代捕手像そのままの奴だから打たれるのは巨人のベンチとスタッフのせいでもあるやろ
ただミーティングの指示そのまましてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:51:08.45

>>151
漫画の読みすぎだろ
現実はそんなもん全く分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:51:41.08

>>153
まあこういうことやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:52:19.16

>>139
あれも内角要求して甘くなったやつやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:54:36.01

後出しで偉そうに言ってるけど実況に次はなんですかねえって聞かれて外しまくってますやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:55:21.03

内部が言わずに外野が言ってもなんの説得力もない
特に今の脳死言いなり捕手にそんな状況状況リードなんて求められてない
個人の責任よりチーム分析の弱さだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:55:32.72

巨人のリードそのものがあかんの

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:55:41.42

まあ大城は気にせんけどな
原や阿部は大城はリードの質どうこうよりも失敗を気にしないメンタルを買って使ってるらしいから
世界がちゃうのよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:55:43.66

「キャプテン」って漫画見るとキャッチャーやってリード極めたくなるよな

さっきの打席とかバッターの顔や足の開き方とか見て
「ここよここ…」「むっ」ってバッテリー間のやり取り
楽しそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:01:52.05

>>147
？　引退なんてどの選手もいずれはするやろ

**やきう** · 2023/09/23(土) 21:03:33.52

リードに限らず、守備も走塁も打撃も理屈で説明・指導できるコーチが巨人には居ない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:03:50.98

いうて追い込んだ状態からインに早い球は有効だと聞いたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:04:31.99

これだけはないをやって打ち取れば裏を書いたリード
外野からはなんぼでも言えるわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:05:17.95

>>163
阿部ってそこまで捕手としてあかんかった？コーチではないけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:05:33.33

>>162
最多出場の谷繁に言うことじゃないわなw

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:05:45.57

でも小林だろうが岸田だろうが打たれるやん
山瀬でも使うか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:05:55.48

19、20年に連覇できたのは正捕手が小林だったから！

調べたら19年は200打席、20年20打席
本当にこれで優勝に導いた正捕手なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:06:30.04

>>162
？？？
だから何？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:06:31.93

采配にも正解はないけれど絶対にやっちゃいけないこととかあるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:06:42.00

今日の中継で村田真一が秋山は今の外角の変化球に全くあってなかったからもう一球続けてもいいですねって解説してて
その直後に大城が真逆の内角の直球要求してホームラン打たれて村田が絶句してたの草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:07:08.33

19、20年に連覇できたのは正捕手が小林だったから！

調べたら19年は200打席、20年20打席
本当にこれで優勝に導いた正捕手なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:07:49.17

失礼な投手
びっくりする捕手

**安倍晋三** · 2023/09/23(土) 21:09:02.68

引退間近のロートルだから力で押せると思ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:09:12.89

大城が正捕手になった結果wwwwwww
３年連続対阪神負け越しwwwwwww
３年連続借金フィニッシュへリーチwwwwwww
2年連続Bクラスへリーチwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:09:27.08

>>163
具体的に巨人のコーチがどんな指導してるか知ってるの？
内部の関係者？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:09:35.54

確かに色々考えるけど、球がクソなら打たれるし……構えたとこ来るわけじゃねーし……
マンガじゃねーんだから全ては結果論よ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:09:46.17

>>170
こっちの台詞や　もう引退してるからって反論にだから何？って言いたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:10:25.04

>>176
2020は小林が正捕手だったことになってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:10:47.44

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d/images/000
原の大城見る目草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:10:58.28

>>3
村田真一もその一球前の外スラにやっとついて行ったの見て
「もう一球同じとこへ…」って言ってたのに裏をかかれすぎて
唖然としとったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:11:31.13

ふ〜ん大城が正捕手になってから3年なんだ
じゃあ2019.20年の連覇時の正捕手は誰やったん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:12:52.38

リード厨ってなんでこんなプロにも浸透してるんだろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:13:00.71

大城が正捕手になってから1度も優勝してないのはなぁ
優勝すれば評価も変わるはず

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:13:32.42

>>48
逃げなくてもええんやで　自分が間違ってないと思うならずっっっっとレス続けろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:13:45.72

栗山が去年の大城の成績でWBC干してた辺りダメな所あるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:13:48.64

成績はいいのに巨人ファンで大城でポジってるのほぼ見たことないよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:13:58.58

>>169
コバマンなら2020は小林が開幕カードで死球骨折して長期離脱してるの知らんわけないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:14:07.92

銀さん帰ってきて😭

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:14:48.86

タクミー…

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:15:08.28

>>179
反論？俺はそっちを信じるってだけで反論なんかしてないが
そもそも現役を信じるって話に、誰でも引退するだろって返しが意味不明だからだから何？って言っとるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:15:14.58

>>187
受け慣れてる大勢の球すらポロポロしてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:15:20.94

>>185
してる定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:15:34.44

大城外したほうがいい気がしてきた

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:16:01.27

>>180
うん
大城が正捕手になったの優勝してないこの3年って言う層がいるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:16:27.71

阪神に負け越し始めたのも大城が正捕手になってからやからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:16:33.71

>>185
2019、2020は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:17:17.45

大城ってリードばっか言われてるけど本当に直した方が良いのは下手くそフレーミングだろ
あれで審判が何にも思わない訳ないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:17:25.73

２，３球同じコースに集めて打たれるパターン多いな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:17:32.77

バッテリーコーチ
一軍→阿部慎之助
二軍→加藤健
三軍→市川友也

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:17:35.13

>>184
簡単や
オカルトを小難しく説明すれば、周りが勝手に持ち上げてくれるから
1+1＝3て言ったら馬鹿にされるけど、答えのないものなら言ったもん勝ちだからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:18:41.77

>>199
でもフレーミングの得点1位やったろたしか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:18:59.00

>>184
解説時代に俺が監督なら大城使わないってボロクソ言ったリード厨は今年のセリーグ優勝監督やけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:19:10.11

>>182
でもその後身内とは言え大城のリード擁護してて村田て優しいんやろなあって思った

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:19:21.14

>>187
そもそも森の代役で調整期間なしで急遽選ばれた身やん
コミュニケーションや連携の問題もあったしスタメンの構想なんかハナからなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:20:00.21

里崎「キャッチャーは打つか優勝するれば叩かれない」

嘘やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:20:23.94

SIS_Baseball @sis_baseball
Most Defensive Runs Saved - NPB Catchers
Takumi Ohshiro 15
Seishiro Sakamoto 14
Torai Fushimi 12
Yuudai Yamamoto 11
Yuhei Nakamura 10
Toshiya Satoh 9
https://twitter.com/sis_baseball/status/1704280459469812013
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:20:28.80

>>204
因果関係あんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:20:37.98

>>207
ヤクルト中村の評価も乱高下してておもろいよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:20:36.39

やっちゃいけないリードが特にない中日の方が弱いんやからリードの影響なんて所詮そんなもの

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:22:07.40

谷繁もたまげてしまったのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:22:26.94

>>204
その優勝監督のオリックス時代の成績は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:22:32.41

>>204
梅野使いまくってたし説得力無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:22:40.18

しょーもな
谷繁ごときがそう読めるならバッターとしては明らかに格上の秋山も当たり前にそこ狙ってくるに決まってんじゃん
大城はその裏をかくリードで三振に取りたかっただけやろ