谷繁、巨人大城にたまげる「リードに正解ないが『これだけはダメ』はある。それを平気でやる。驚いた」

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 19:50:07.39

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:20:28.80

>>204
因果関係あんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:20:37.98

>>207
ヤクルト中村の評価も乱高下してておもろいよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:20:36.39

やっちゃいけないリードが特にない中日の方が弱いんやからリードの影響なんて所詮そんなもの

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:22:07.40

谷繁もたまげてしまったのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:22:26.94

>>204
その優勝監督のオリックス時代の成績は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:22:32.41

>>204
梅野使いまくってたし説得力無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:22:40.18

しょーもな
谷繁ごときがそう読めるならバッターとしては明らかに格上の秋山も当たり前にそこ狙ってくるに決まってんじゃん
大城はその裏をかくリードで三振に取りたかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:23:06.85

ヤフコメの方が相当レベルが上やな
ここは感情論に任せて幼稚な谷繁叩きしてる奴しかいない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:23:41.04

ただの結果論で草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:23:41.74

里崎の言う「捕手は打たれた時だけ槍玉に上げられ、抑えた時は何も言及されない」を体現している男

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:23:44.38

結局打たれてるんだろ
言われてもしゃーないやろそういう仕事なんやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:24:44.50

>>214
いうて坂本にフル出場できる体力あるかは微妙やろ
上手い具合に両立させとったと思うよ
梅野元気な頃でも青柳坂本にしたりな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:24:51.45

大城って解説者に本当嫌われてんな
露骨に下手くそみたいな事あんまり言わないのに大城だけは言われてる気する
ギャグみたいなフレーミングはいい加減やめたらいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:25:05.56

谷繁「ベストの選択肢はわからないにしろベターの選択肢はあるんだから選べ」

こういうことやろ？
ワイの認識間違ってる？頭たのしげ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:25:19.60

結局リードなんて結果論でしかないって結論出てんのにな
そうなると一応リードが持ち味ってことになってた自分の評価が下がるから必死にリード大事って言い続けてるだけ
それが古田と谷繁

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:26:14.58

リードとかいう野村克也が日本球界に遺した負の産物
時代遅れ昭和脳野球の典型例

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:26:50.97

>>211
でも投手成績は巨人より中日のが良いじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:27:33.55

巨人って2年連続Bクラスになったことないんだろ
それになるの確実なんだからそら多少は言われるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:27:35.89

谷繁過小評価する人いるけど谷繁がいない横浜と中日がどれだけ弱体化したのか知らないのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:29:10.23

>>226
大城だけでそうなったわけじゃないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:29:19.47

>>220
中盤まで梅野の方が出てるのに説得力無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:29:38.55

１つ言えるのは大城はFA権取ったら巨人から出た方がいいって事だけやな
結局巨人ファンは小林が出てれば満足なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:30:00.48

>>227
谷繁いても弱体化始まったのが中日やろ
Bクラスになった2013年はまだ監督兼任しとらんやんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:30:55.05

>>230
大城に文句言ってる解説者は全員巨人ファンなのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:30:59.64

>>231
その頃谷繁43歳だし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:31:21.99

>>221
大城のフレーミングダントツでNPB1位やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:32:07.20

そんなに配球が大事ならベンチからコーチがサインだせよ
捕手が一人で責任負わされるのせこくね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:32:24.42

>>225
バンテリンとカラクリの違いや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:32:33.30

>>11
他球団があまり打たれてない選手に打たれまくる事案もあるし誰が原因なんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:32:33.53

これ谷繁が打席に立ってたら打てなかったってことやろ？インコース真っ直ぐだけは来ないっていう勝手な読みで外して凡退戦犯やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:32:40.67

リードって投手が狙い通り投げた場合にしか成り立たないのになんでこんな全てみたいに信仰されてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:33:27.32

大城ってミットを動かしすぎよな
別に巨人ファンやないのに、見てていい加減にしろやと思ってまう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:33:35.98

打てない捕手は根拠なく守備がいいと言われ打てる捕手は妬みで守備が下手とする日本の風潮ほんまガイジ極めとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:33:45.50

―森下はいいところでホームランが出る

「そうやね、あの１打席目でね、おーん。やっぱり、あそこで３―２からでも１打席目のインコース真っ直ぐ投げよって構えたから。それで、これはもう今日はインコース真っ直ぐっていうのをね。そう言うてたら、ちょうど２打席目もきたからね。構えたからね。アッと思たけどね。やっぱり森下打ちよったね、やっぱりね」

―その辺を考えながら打席に立てるようになってるのか

「うん、まあ、そらちょっとはこっちもフォローしたってるんやんか（笑）。それは、うん。それを自分で考えだしたら大したもんやけどな（笑）」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a92af19135112571124a5a338c654fb7c9aba17d

大城の配球の癖完全に岡田にバレてて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:34:06.63

これだけはしてはいけない

ってそれ打者にも簡単に読まれてるなら裏をかいたことになるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:34:36.70

まあ今回ばかりは谷繁の言う通り

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:34:51.37

大城のフレーミングって実際審判からはどうなんやろなデータ上は得してるみたいやけど
どうにも余計なことしてる時あるようにみえてまう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:35:27.41

>>201
インサイドワークに定評のあった選手がいない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:35:38.26

大城ってその投手の今日調子良いボールとか関係なしに色んなボールを内外に投げさせるから読まれやすいんだよな
相手打者の今日の調子とか何狙ってるかとか全く観察せずにそればっかりだから裏かいて直球とか絶対しないし
まぁとにかく捕手やるには頭足りてないんだよ捕手には相手の嫌な事するのが一番の素養なのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:35:45.33

これ、びっくりする展開じゃの

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:35:52.93

それよりフレーミングが審判に嫌われることが多いのがね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:35:57.88

でも巨人の投手なぜ弱いんだろう？
10年近く投壊してる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:36:08.35

大城ファンの最後の頼みの綱は
里崎智也だけになってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:36:36.73

よっしゃ小林使え

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:36:39.10

巨人のバッテリーはもう少しHR警戒して欲しいわ
阪神戦と広島戦とか馬鹿みたいに打たれとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:36:58.20

小林にやらせろ
大城がスタメンマスクになってからほんまに勝てん
明らかに捕手に問題があるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:37:08.11

弱いチームって捕手に批判が集中するよな
大城がオリにいたらリード批判なんかされないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:37:14.38

>>247
調子関係なしにいろんな球投げさせるならむしろ読みにくくね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:37:38.45

>>250
中継ぎに関しては起用の仕方が下手くそすぎるし
先発はそもそもドラ1投手ことごとくハズレってのがヤバイ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:37:44.44

巨人のキャッチャーは大変やなあ🤔

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:37:52.89

谷繁をビックリさせたんだから
それだけ読めない配球だったのではと言われてて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:38:15.50

>>241
嶺井やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:38:25.21

捕手は打ってフレーミングできればいい
捕手による失点の差はつかない
これが野球大国の出した結論なのにまだリードがどうとかとかやってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:38:31.16

>>249
ミットずらしが酷すぎて笑う時があるわ
今日もあったし
もうちょっと上手くやれよと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:38:31.46

打たない捕手ってリード批判されないよな
不思議やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:38:46.16

リード絶賛されてたヤクルトの中村居るのに巨人並みに投壊してるヤクルトをリードガイジはどう説明するんや
リードさえ良ければ良いはずだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:38:47.02

>>245
元球審がTwitterで大城のフレーミング批判してたな
捕手との信頼関係が築けんからボールにすると
良いか悪いかは置いといて少なくとも日本の球審はそう考えてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:39:21.92

打てないけどリードも糞なら捕手っておるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:39:38.10

>>205
あんな顔してるけど結構優しいよな
広島の好プレーもめっちゃ褒めてくれるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:39:38.33

>>263
基本期待されてないから

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:39:50.90

村田真一の解説の見事に逆の配球してぶち込まれてたのも
流石に笑ったな
エルドレッド相手の広澤思い出す

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:40:00.35

でも大城って今年99%2回目のベストナインやし、来年以降も坂倉が覚醒しない限り固いけど糞捕手扱いしてる奴等どうするんや
谷繁はまだいいけど、B91回のカルビ筆頭に見下してる大城より格下になる解説者結構いるやろ
解説者って格上の選手は批判しないイメージやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:40:19.69

>>266
福岡におるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:40:41.35

>>271
守備面は現役最高評価やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:40:49.28

>>205
優しいというか甘いんやろな
だからコーチとしては…

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:40:53.82

>>271
甲斐はソフトバンク最強時代絶賛されてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:41:14.79

>>270
谷繁もベストナインは1回だけやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:41:37.76

いかにもスライダー待ちって感じでアウトローのストレートに無反応やったからインハイ直球やろなとはおもたわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:04.49

大城は代打だけなら適性年俸だな
まず頭がプロレベルじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:06.72

「井納の野球人生の終わりに近づく4球」以来に
ハッキリ言われてもうたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:28.50

>>264
コントロール悪すぎて理想的な配球を要求できないとかリード通り投げられてないとかもあるからなんとも

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:32.40

いうて今のご時世に大城ほど打てる捕手なんてほんまに片手で数えられるぐらいしかおらんのは事実やから
マスク被らせたい気持ちは分かるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:38.09

Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:44.97

>>9
>>48
リードにおいては「正解」と「間違い」の他にその中間の「正解でもないけど間違いでもない」みたいな選択もあって「これだけはダメを避ける」ってのはその中間の選択って事だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:49.41

裏かいたの🥺
でも表になっちゃったの😢

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:43:27.03

甲斐は分かりやすくその日投手の調子良いボールを見極めてそれ中心にリード構築するタイプだよな
決め球良い投手だとハマりやすいし逆だと意外にどうにもならない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:43:38.71

>>274
大城もお前さんたちのせいで不当に評価落としてる部分もあるけど甲斐はその真逆だったな
ソフトバンク暴力のストレート仕上がりすぎてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:43:57.78

>>256
投手のどのボールが良いか分からなくて調子悪いボール投げさせるからド真ん中行きやすくなるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:44:20.52

谷繁も別にスタメンキャッチャー大城ってのは文句ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:44:24.79

よく大城擁護で
打ってるから良いだの、フレーミングの指標がトップクラスだの言うけど
結局それ以上に打たれて負けてるならどんだけミットｸﾞｲｸﾞｲさせても意味ないやんけ、結果が全ての世界やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:44:38.92

フレーミングの指標ってどうでもええ場面と重要な場面を考慮に入れずに得点価値の係数を一律にかけてるでしょ
どうでもええ時は球審を多少騙せてて重要な場面では球審に嫌われてるのが顕在化する
これが現実では？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:44:49.53

>>289
それ投手の能力不足やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:01.77

>>289
そういうデータあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:16.21

大城って打っててもこれって、もし打てなかったらどういう扱いになってたんや
もしかして小林みたいに逆に皆優しくなったりする？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:29.59

リードガーって言うけどお前さん達ってリード通り投げられてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:33.70

というか巨人の選手って揃いも揃ってフレーミング指標いいけどただのジャンパじゃねーの
そもそもフレーミング指標に信憑性があんのかって話だけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:38.43

というか巨人の選手って揃いも揃ってフレーミング指標いいけどただのジャンパじゃねーの
そもそもフレーミング指標に信憑性があんのかって話だけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:40.14

てか撒き餌だし😠

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:41.28

>>266
ここ最近のロッテの捕手は全員それやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:44.80

リード厨「だめだよぉ…」

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:46:06.96

>>288
純粋な疑問なんやけど、なんで投手や他の守備してる野手には失点の責任がないと思うん？9人でやってるスポーツやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:46:40.97

>>287
他がクソでお前しかいないんだからお前もっと頑張れというニュアンスちゃうかな
なぜか大城を悪く言う発言すると小林を推してるという解釈になる奴が一定数おるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:46:44.53

>>293
少なくとも今日は要求通り投げられた結果やろ
でなきゃここまでは言われんはずや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:47:13.51

めちゃくちゃ名案だと思うんやけど坂本捕手で良くね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:47:33.96

広島3連覇の時は小林のリードが読まれてる変えろ言われてたし根本何かが悪いのでは

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:47:49.85

>>288
結果が全てなら打撃成績や阻止率とかの守備成績が良いって結果が全てやろ
シーズンが終われば残るのはそれだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:47:59.85

>>294
大城の前だと小林がトップだったらしいからジャンパは少なからずあるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:48:11.54

巨人戦しか打たない奴そろそろ対策しろよ
毎回同じ奴に同じようにやられてんの草
データ班なにしてんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:48:14.08

>>9
https://i.imgur.com/UBgMnhv.gif

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:48:21.88

>>302
腰が持たんやろ