谷繁、巨人大城にたまげる「リードに正解ないが『これだけはダメ』はある。それを平気でやる。驚いた」

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 19:50:07.39

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:32:33.53

これ谷繁が打席に立ってたら打てなかったってことやろ？インコース真っ直ぐだけは来ないっていう勝手な読みで外して凡退戦犯やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:32:40.67

リードって投手が狙い通り投げた場合にしか成り立たないのになんでこんな全てみたいに信仰されてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:33:27.32

大城ってミットを動かしすぎよな
別に巨人ファンやないのに、見てていい加減にしろやと思ってまう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:33:35.98

打てない捕手は根拠なく守備がいいと言われ打てる捕手は妬みで守備が下手とする日本の風潮ほんまガイジ極めとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:33:45.50

―森下はいいところでホームランが出る

「そうやね、あの１打席目でね、おーん。やっぱり、あそこで３―２からでも１打席目のインコース真っ直ぐ投げよって構えたから。それで、これはもう今日はインコース真っ直ぐっていうのをね。そう言うてたら、ちょうど２打席目もきたからね。構えたからね。アッと思たけどね。やっぱり森下打ちよったね、やっぱりね」

―その辺を考えながら打席に立てるようになってるのか

「うん、まあ、そらちょっとはこっちもフォローしたってるんやんか（笑）。それは、うん。それを自分で考えだしたら大したもんやけどな（笑）」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a92af19135112571124a5a338c654fb7c9aba17d

大城の配球の癖完全に岡田にバレてて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:34:06.63

これだけはしてはいけない

ってそれ打者にも簡単に読まれてるなら裏をかいたことになるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:34:36.70

まあ今回ばかりは谷繁の言う通り

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:34:51.37

大城のフレーミングって実際審判からはどうなんやろなデータ上は得してるみたいやけど
どうにも余計なことしてる時あるようにみえてまう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:35:27.41

>>201
インサイドワークに定評のあった選手がいない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:35:38.26

大城ってその投手の今日調子良いボールとか関係なしに色んなボールを内外に投げさせるから読まれやすいんだよな
相手打者の今日の調子とか何狙ってるかとか全く観察せずにそればっかりだから裏かいて直球とか絶対しないし
まぁとにかく捕手やるには頭足りてないんだよ捕手には相手の嫌な事するのが一番の素養なのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:35:45.33

これ、びっくりする展開じゃの

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:35:52.93

それよりフレーミングが審判に嫌われることが多いのがね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:35:57.88

でも巨人の投手なぜ弱いんだろう？
10年近く投壊してる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:36:08.35

大城ファンの最後の頼みの綱は
里崎智也だけになってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:36:36.73

よっしゃ小林使え

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:36:39.10

巨人のバッテリーはもう少しHR警戒して欲しいわ
阪神戦と広島戦とか馬鹿みたいに打たれとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:36:58.20

小林にやらせろ
大城がスタメンマスクになってからほんまに勝てん
明らかに捕手に問題があるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:37:08.11

弱いチームって捕手に批判が集中するよな
大城がオリにいたらリード批判なんかされないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:37:14.38

>>247
調子関係なしにいろんな球投げさせるならむしろ読みにくくね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:37:38.45

>>250
中継ぎに関しては起用の仕方が下手くそすぎるし
先発はそもそもドラ1投手ことごとくハズレってのがヤバイ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:37:44.44

巨人のキャッチャーは大変やなあ🤔

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:37:52.89

谷繁をビックリさせたんだから
それだけ読めない配球だったのではと言われてて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:38:15.50

>>241
嶺井やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:38:25.21

捕手は打ってフレーミングできればいい
捕手による失点の差はつかない
これが野球大国の出した結論なのにまだリードがどうとかとかやってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:38:31.16

>>249
ミットずらしが酷すぎて笑う時があるわ
今日もあったし
もうちょっと上手くやれよと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:38:31.46

打たない捕手ってリード批判されないよな
不思議やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:38:46.16

リード絶賛されてたヤクルトの中村居るのに巨人並みに投壊してるヤクルトをリードガイジはどう説明するんや
リードさえ良ければ良いはずだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:38:47.02

>>245
元球審がTwitterで大城のフレーミング批判してたな
捕手との信頼関係が築けんからボールにすると
良いか悪いかは置いといて少なくとも日本の球審はそう考えてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:39:21.92

打てないけどリードも糞なら捕手っておるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:39:38.10

>>205
あんな顔してるけど結構優しいよな
広島の好プレーもめっちゃ褒めてくれるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:39:38.33

>>263
基本期待されてないから

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:39:50.90

村田真一の解説の見事に逆の配球してぶち込まれてたのも
流石に笑ったな
エルドレッド相手の広澤思い出す

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:40:00.35

でも大城って今年99%2回目のベストナインやし、来年以降も坂倉が覚醒しない限り固いけど糞捕手扱いしてる奴等どうするんや
谷繁はまだいいけど、B91回のカルビ筆頭に見下してる大城より格下になる解説者結構いるやろ
解説者って格上の選手は批判しないイメージやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:40:19.69

>>266
福岡におるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:40:41.35

>>271
守備面は現役最高評価やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:40:49.28

>>205
優しいというか甘いんやろな
だからコーチとしては…

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:40:53.82

>>271
甲斐はソフトバンク最強時代絶賛されてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:41:14.79

>>270
谷繁もベストナインは1回だけやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:41:37.76

いかにもスライダー待ちって感じでアウトローのストレートに無反応やったからインハイ直球やろなとはおもたわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:04.49

大城は代打だけなら適性年俸だな
まず頭がプロレベルじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:06.72

「井納の野球人生の終わりに近づく4球」以来に
ハッキリ言われてもうたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:28.50

>>264
コントロール悪すぎて理想的な配球を要求できないとかリード通り投げられてないとかもあるからなんとも

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:32.40

いうて今のご時世に大城ほど打てる捕手なんてほんまに片手で数えられるぐらいしかおらんのは事実やから
マスク被らせたい気持ちは分かるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:38.09

Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:44.97

>>9
>>48
リードにおいては「正解」と「間違い」の他にその中間の「正解でもないけど間違いでもない」みたいな選択もあって「これだけはダメを避ける」ってのはその中間の選択って事だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:42:49.41

裏かいたの🥺
でも表になっちゃったの😢

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:43:27.03

甲斐は分かりやすくその日投手の調子良いボールを見極めてそれ中心にリード構築するタイプだよな
決め球良い投手だとハマりやすいし逆だと意外にどうにもならない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:43:38.71

>>274
大城もお前さんたちのせいで不当に評価落としてる部分もあるけど甲斐はその真逆だったな
ソフトバンク暴力のストレート仕上がりすぎてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:43:57.78

>>256
投手のどのボールが良いか分からなくて調子悪いボール投げさせるからド真ん中行きやすくなるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:44:20.52

谷繁も別にスタメンキャッチャー大城ってのは文句ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:44:24.79

よく大城擁護で
打ってるから良いだの、フレーミングの指標がトップクラスだの言うけど
結局それ以上に打たれて負けてるならどんだけミットｸﾞｲｸﾞｲさせても意味ないやんけ、結果が全ての世界やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:44:38.92

フレーミングの指標ってどうでもええ場面と重要な場面を考慮に入れずに得点価値の係数を一律にかけてるでしょ
どうでもええ時は球審を多少騙せてて重要な場面では球審に嫌われてるのが顕在化する
これが現実では？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:44:49.53

>>289
それ投手の能力不足やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:01.77

>>289
そういうデータあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:16.21

大城って打っててもこれって、もし打てなかったらどういう扱いになってたんや
もしかして小林みたいに逆に皆優しくなったりする？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:29.59

リードガーって言うけどお前さん達ってリード通り投げられてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:33.70

というか巨人の選手って揃いも揃ってフレーミング指標いいけどただのジャンパじゃねーの
そもそもフレーミング指標に信憑性があんのかって話だけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:38.43

というか巨人の選手って揃いも揃ってフレーミング指標いいけどただのジャンパじゃねーの
そもそもフレーミング指標に信憑性があんのかって話だけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:40.14

てか撒き餌だし😠

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:41.28

>>266
ここ最近のロッテの捕手は全員それやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:45:44.80

リード厨「だめだよぉ…」

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:46:06.96

>>288
純粋な疑問なんやけど、なんで投手や他の守備してる野手には失点の責任がないと思うん？9人でやってるスポーツやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:46:40.97

>>287
他がクソでお前しかいないんだからお前もっと頑張れというニュアンスちゃうかな
なぜか大城を悪く言う発言すると小林を推してるという解釈になる奴が一定数おるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:46:44.53

>>293
少なくとも今日は要求通り投げられた結果やろ
でなきゃここまでは言われんはずや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:47:13.51

めちゃくちゃ名案だと思うんやけど坂本捕手で良くね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:47:33.96

広島3連覇の時は小林のリードが読まれてる変えろ言われてたし根本何かが悪いのでは

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:47:49.85

>>288
結果が全てなら打撃成績や阻止率とかの守備成績が良いって結果が全てやろ
シーズンが終われば残るのはそれだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:47:59.85

>>294
大城の前だと小林がトップだったらしいからジャンパは少なからずあるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:48:11.54

巨人戦しか打たない奴そろそろ対策しろよ
毎回同じ奴に同じようにやられてんの草
データ班なにしてんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:48:14.08

>>9
https://i.imgur.com/UBgMnhv.gif

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:48:21.88

>>302
腰が持たんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:48:26.09

>>294
だったら数値化されてないリードはもっと信憑性ないゴミやな
令和の時代にリードありがたがってるやつはエセ科学の健康食品とか買ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:48:30.85

>>44
カージナルスのコントレラスは何故かリードガー言われてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:48:37.13

>>208
あんまりチームの成績と相関がない数値に見えるなあ
下位チームの選手が多い割にオリックスの捕手おらんとか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:48:54.61

打たれる本当の理由は投手コーチの桑田佳祐にあるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:49:21.39

前も似たような事言われて翌日クリンシートやったで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:49:37.94

>>306
これか

64 それでも動く名無し 2023/09/23(土) 19:56:12.54 ID:bLkKjwkx0
ops
巨人 1.060 今日さらに上がった？
ヤク .880
阪神 .571
横浜 .502
チュ .429

マジで二球団以外にはデカい置物で草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:49:59.12

>>279
それ巨人の投手陣じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:50:06.90

巨人は大城のリード批判してるやつを招聘して大城のリードを改善させたらええわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:50:23.23

>>263
去年の甲斐とか叩かれまくってたろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:50:55.93

>>306
佐藤輝とか内山とかな
佐藤輝はまだ偏りの範疇かもしれんが内山は言い訳できん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:51:02.43

>>286
リード厨ってこういう糖質一歩手前みたいなやつばっかやな
自分の想像上の前提条件にさらに想像を重ねてわけわからんことになってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:51:16.45

まあ一応谷繁は大城を外せと言ってるわけではないし
むしろ谷繁が一番ボロくそ言ってきたのは小林や
堀内や藤川みたいなのとはちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:51:51.44

解説に褒められる捕手ダメ出しされる捕手てだいたい決まってるよな
プロ目線からだとやっぱり読みやすいとかあるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:52:05.56

大城は対抗馬居ないのがヤバいよな
今の時代捕手は併用するのが理想、2番手が岸田やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:52:16.37

これは大城やないけどこれが日本の球審の考え方や
https://i.imgur.com/oR9aeZC.jpeg
https://i.imgur.com/ctYcqTG.jpeg
https://i.imgur.com/Td1YYco.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:52:35.46

フルカウントからインコースは悪手やろ
ピッチャービビって甘くなったらスコーンといかれるし、外角に構えてフォアボールにした方がマシ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:52:50.00

>>322
war4.1に対抗出来る捕手がセリーグで坂倉くらいしかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:52:51.49

捕手だけはWAR無視するのなんなん
意味わからんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:53:19.76

やっぱ逆張りしかおらんねこの板
ヤフコメやXじゃ大城叩き一色やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:53:21.14

そもそも10年前に現役退いてるような解説者が「ワシらの時代のリードは～」とか訳知り顔で解説してるのが滑稽
もっと最先端の野球を勉強してください

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:54:22.98

巨人は注目されるから叩かれるのは仕方ない
阿部慎之助小林もリードガーって叩かれ続けたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:54:24.05

>>323
ベースボールはデータに基づいた対決
ヤキューは雰囲気のダンスみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:55:01.19

https://i.imgur.com/yrilDsc.png
https://i.imgur.com/XeDYIsE.png
https://i.imgur.com/mAYtLe2.png
https://i.imgur.com/MWe69iw.jpg
https://i.imgur.com/HOKHIkN.jpg
https://i.imgur.com/wBW9imG.png
https://i.imgur.com/HwWTn4C.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:55:11.96

サイドの大勢船迫で内山に同じコースの球をHRにされているのはあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:55:36.56

>>327
それ野球知らない素人が権威におもねってるだけやん
あのリードで有名な谷繁さんが言ってるからきっとそうなんだろうぐらいの感覚で同調してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:55:52.19

小林はどーなるんだろうな
あいつ出ていかれたら岸田と大城しか残らん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:55:58.83

キャッチャーのリードとか配球ってさ
先天的なものってより戦略の部分やろ
ある程度型があるんやから良い指導者に巡り合えば伸びる部分だし
経験による所もおおきいだろ
ベイスターズだと若手の山本が打てるけどリード面は伊藤光が良いしな

逆にロッテの松川とかは労基のノーヒットノーランをリードしたけど打つほうはからっきしやろ
大城の打撃力はあとからだとついてこなさそうやし、我慢して使うしかなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:56:13.36

>>323
素人目に見てもクソボールをミットずらしまくってたらコイツ今日調子悪いんかなって思うし球審のゾーンも狭くなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:56:20.08

麻雀とかでもそうやけど状況に応じて絶対に振っちゃいけない牌ってあるよな
それと同じこっちゃね
親リーに対して筋も無視して行くのはアホのやる事

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 21:56:38.77

たの