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谷繁、巨人大城にたまげる「リードに正解ないが『これだけはダメ』はある。それを平気でやる。驚いた」

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1それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 19:50:07.39ID:w57A/9H10
https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d
265それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:38:47.02ID:9Z1YWN9O0
>>245
元球審がTwitterで大城のフレーミング批判してたな
捕手との信頼関係が築けんからボールにすると
良いか悪いかは置いといて少なくとも日本の球審はそう考えてる
2023/09/23(土) 21:39:21.92ID:0Q2KnbUz0
打てないけどリードも糞なら捕手っておるんか？
267それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:39:38.10ID:1q9t6V6A0
>>205
あんな顔してるけど結構優しいよな
広島の好プレーもめっちゃ褒めてくれるし
268それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:39:38.33ID:DSl5mXVer
>>263
基本期待されてないから
269それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:39:50.90ID:3gnAy9cod
村田真一の解説の見事に逆の配球してぶち込まれてたのも
流石に笑ったな
エルドレッド相手の広澤思い出す
270それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:40:00.35ID:/+tPuBS/0
でも大城って今年99%2回目のベストナインやし、来年以降も坂倉が覚醒しない限り固いけど糞捕手扱いしてる奴等どうするんや
谷繁はまだいいけど、B91回のカルビ筆頭に見下してる大城より格下になる解説者結構いるやろ
解説者って格上の選手は批判しないイメージやし
271それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:40:19.69ID:3gnAy9cod
>>266
福岡におるやん
2023/09/23(土) 21:40:41.35ID:0Q2KnbUz0
>>271
守備面は現役最高評価やん
2023/09/23(土) 21:40:49.28ID:Zh01Z5Xh0
>>205
優しいというか甘いんやろな
だからコーチとしては…
274それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:40:53.82ID:L70dq0oy0
>>271
甲斐はソフトバンク最強時代絶賛されてたぞ
275それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:41:14.79ID:dbCy8C2p0
>>270
谷繁もベストナインは1回だけやで
276それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:41:37.76ID:oxmeQLKy0
いかにもスライダー待ちって感じでアウトローのストレートに無反応やったからインハイ直球やろなとはおもたわ
277それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:42:04.49ID:h55dOcjF0
大城は代打だけなら適性年俸だな
まず頭がプロレベルじゃない
278それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:42:06.72ID:3gnAy9cod
「井納の野球人生の終わりに近づく4球」以来に
ハッキリ言われてもうたな
2023/09/23(土) 21:42:28.50ID:Zh01Z5Xh0
>>264
コントロール悪すぎて理想的な配球を要求できないとかリード通り投げられてないとかもあるからなんとも
280それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:42:32.40ID:EAD2dY9gd
いうて今のご時世に大城ほど打てる捕手なんてほんまに片手で数えられるぐらいしかおらんのは事実やから
マスク被らせたい気持ちは分かるで
2023/09/23(土) 21:42:38.09ID:zuop4+4C0
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！
282それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:42:44.97ID:1/9NsIh90
>>9
>>48
リードにおいては「正解」と「間違い」の他にその中間の「正解でもないけど間違いでもない」みたいな選択もあって「これだけはダメを避ける」ってのはその中間の選択って事だろ
2023/09/23(土) 21:42:49.41ID:SqePHYZNM
裏かいたの🥺
でも表になっちゃったの😢
284それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:43:27.03ID:Wowejm9L0
甲斐は分かりやすくその日投手の調子良いボールを見極めてそれ中心にリード構築するタイプだよな
決め球良い投手だとハマりやすいし逆だと意外にどうにもならない
285それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:43:38.71ID:3gnAy9cod
>>274
大城もお前さんたちのせいで不当に評価落としてる部分もあるけど甲斐はその真逆だったな
ソフトバンク暴力のストレート仕上がりすぎてた
286それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:43:57.78ID:C2SXe+670
>>256
投手のどのボールが良いか分からなくて調子悪いボール投げさせるからド真ん中行きやすくなるんだよ
287それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:44:20.52ID:jO8tmwE/d
谷繁も別にスタメンキャッチャー大城ってのは文句ないやろ
2023/09/23(土) 21:44:24.79ID:KPuJ5IdSd
よく大城擁護で
打ってるから良いだの、フレーミングの指標がトップクラスだの言うけど
結局それ以上に打たれて負けてるならどんだけミットｸﾞｲｸﾞｲさせても意味ないやんけ、結果が全ての世界やぞ
289それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:44:38.92ID:9Z1YWN9O0
フレーミングの指標ってどうでもええ場面と重要な場面を考慮に入れずに得点価値の係数を一律にかけてるでしょ
どうでもええ時は球審を多少騙せてて重要な場面では球審に嫌われてるのが顕在化する
これが現実では？
290それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:44:49.53ID:L70dq0oy0
>>289
それ投手の能力不足やろ
291それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:45:01.77ID:dbCy8C2p0
>>289
そういうデータあるんか？
292それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:45:16.21ID:Y7E28lge0
大城って打っててもこれって、もし打てなかったらどういう扱いになってたんや
もしかして小林みたいに逆に皆優しくなったりする？
293それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:45:29.59ID:PRwl7mmu0
リードガーって言うけどお前さん達ってリード通り投げられてんの？
294それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:45:33.70ID:scJ6NdWod
というか巨人の選手って揃いも揃ってフレーミング指標いいけどただのジャンパじゃねーの
そもそもフレーミング指標に信憑性があんのかって話だけど
295それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:45:38.43ID:scJ6NdWod
というか巨人の選手って揃いも揃ってフレーミング指標いいけどただのジャンパじゃねーの
そもそもフレーミング指標に信憑性があんのかって話だけど
2023/09/23(土) 21:45:40.14ID:jiq3JND5M
てか撒き餌だし😠
2023/09/23(土) 21:45:41.28ID:qV1awbEd0
>>266
ここ最近のロッテの捕手は全員それやな
298それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:45:44.80ID:ZXuySVkb0
リード厨「だめだよぉ…」
299それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:46:06.96ID:E52qVTiB0
>>288
純粋な疑問なんやけど、なんで投手や他の守備してる野手には失点の責任がないと思うん？9人でやってるスポーツやろ？
300それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:46:40.97ID:EtTaw0ro0
>>287
他がクソでお前しかいないんだからお前もっと頑張れというニュアンスちゃうかな
なぜか大城を悪く言う発言すると小林を推してるという解釈になる奴が一定数おるけど
2023/09/23(土) 21:46:44.53ID:Zh01Z5Xh0
>>293
少なくとも今日は要求通り投げられた結果やろ
でなきゃここまでは言われんはずや
2023/09/23(土) 21:47:13.51ID:TOqw6jVh0
めちゃくちゃ名案だと思うんやけど坂本捕手で良くね
303それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:47:33.96ID:IOmj/U8f0
広島3連覇の時は小林のリードが読まれてる変えろ言われてたし根本何かが悪いのでは
304それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:47:49.85ID:AhrdYlJt0
>>288
結果が全てなら打撃成績や阻止率とかの守備成績が良いって結果が全てやろ
シーズンが終われば残るのはそれだけやで
305それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:47:59.85ID:s2KgnOOxM
>>294
大城の前だと小林がトップだったらしいからジャンパは少なからずあるやろな
2023/09/23(土) 21:48:11.54ID:cqhLUdoY0
巨人戦しか打たない奴そろそろ対策しろよ
毎回同じ奴に同じようにやられてんの草
データ班なにしてんだよ
307それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:48:14.08ID:ZZicl/4N0
>>9
https://i.imgur.com/UBgMnhv.gif
308それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:48:21.88ID:IOmj/U8f0
>>302
腰が持たんやろ
309それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:48:26.09ID:D/t8fmQx0
>>294
だったら数値化されてないリードはもっと信憑性ないゴミやな
令和の時代にリードありがたがってるやつはエセ科学の健康食品とか買ってそう
310それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:48:30.85ID:XiXSj/R40
>>44
カージナルスのコントレラスは何故かリードガー言われてたぞ
2023/09/23(土) 21:48:37.13ID:qV1awbEd0
>>208
あんまりチームの成績と相関がない数値に見えるなあ
下位チームの選手が多い割にオリックスの捕手おらんとか
312それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:48:54.61ID:EtTaw0ro0
打たれる本当の理由は投手コーチの桑田佳祐にあるんだよ
313それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:49:21.39ID:0mSC6zxy0
前も似たような事言われて翌日クリンシートやったで
314それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:49:37.94ID:jO8tmwE/d
>>306
これか


64 それでも動く名無し 2023/09/23(土) 19:56:12.54 ID:bLkKjwkx0
ops
巨人 1.060 今日さらに上がった？
ヤク .880
阪神 .571
横浜 .502
チュ .429

マジで二球団以外にはデカい置物で草
315それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:49:59.12ID:xHU78C3T0
>>279
それ巨人の投手陣じゃん
316それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:50:06.90ID:FcH9DIQX0
巨人は大城のリード批判してるやつを招聘して大城のリードを改善させたらええわ
317それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:50:23.23ID:Eb2ycsEP0
>>263
去年の甲斐とか叩かれまくってたろ
2023/09/23(土) 21:50:55.93ID:Zh01Z5Xh0
>>306
佐藤輝とか内山とかな
佐藤輝はまだ偏りの範疇かもしれんが内山は言い訳できん
319それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:51:02.43ID:G2EzCsaG0
>>286
リード厨ってこういう糖質一歩手前みたいなやつばっかやな
自分の想像上の前提条件にさらに想像を重ねてわけわからんことになってるやん
320それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:51:16.45ID:tos/95O70
まあ一応谷繁は大城を外せと言ってるわけではないし
むしろ谷繁が一番ボロくそ言ってきたのは小林や
堀内や藤川みたいなのとはちゃう
321それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:51:51.44ID:HpWUsQB/0
解説に褒められる捕手ダメ出しされる捕手てだいたい決まってるよな
プロ目線からだとやっぱり読みやすいとかあるんかね
2023/09/23(土) 21:52:05.56ID:cqhLUdoY0
大城は対抗馬居ないのがヤバいよな
今の時代捕手は併用するのが理想、2番手が岸田やし
323それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:52:16.37ID:9Z1YWN9O0
これは大城やないけどこれが日本の球審の考え方や
https://i.imgur.com/oR9aeZC.jpeg
https://i.imgur.com/ctYcqTG.jpeg
https://i.imgur.com/Td1YYco.jpeg
324それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:52:35.46ID:WTa/13tt0
フルカウントからインコースは悪手やろ
ピッチャービビって甘くなったらスコーンといかれるし、外角に構えてフォアボールにした方がマシ
325それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:52:50.00ID:50qtMQef0
>>322
war4.1に対抗出来る捕手がセリーグで坂倉くらいしかおらん
326それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:52:51.49ID:EJvv3JIWd
捕手だけはWAR無視するのなんなん
意味わからんやろ
327それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:53:19.76ID:IWDXuZRld
やっぱ逆張りしかおらんねこの板
ヤフコメやXじゃ大城叩き一色やで
328それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:53:21.14ID:G2EzCsaG0
そもそも10年前に現役退いてるような解説者が「ワシらの時代のリードは〜」とか訳知り顔で解説してるのが滑稽
もっと最先端の野球を勉強してください
329それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:54:22.98ID:50qtMQef0
巨人は注目されるから叩かれるのは仕方ない
阿部慎之助小林もリードガーって叩かれ続けたし
330それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:54:24.05ID:RNlVUQyG0
>>323
ベースボールはデータに基づいた対決
ヤキューは雰囲気のダンスみたいなもんやな
331それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:55:01.19ID:YY3DUrxo0
https://i.imgur.com/yrilDsc.png
https://i.imgur.com/XeDYIsE.png
https://i.imgur.com/mAYtLe2.png
https://i.imgur.com/MWe69iw.jpg
https://i.imgur.com/HOKHIkN.jpg
https://i.imgur.com/wBW9imG.png
https://i.imgur.com/HwWTn4C.jpg
332それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:55:11.96ID:G2ohRUFud
サイドの大勢船迫で内山に同じコースの球をHRにされているのはあかんわ
333それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:55:36.56ID:G2EzCsaG0
>>327
それ野球知らない素人が権威におもねってるだけやん
あのリードで有名な谷繁さんが言ってるからきっとそうなんだろうぐらいの感覚で同調してるだけ
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 21:55:52.19ID:J1gImWsz0
小林はどーなるんだろうな
あいつ出ていかれたら岸田と大城しか残らん
335それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:55:58.83ID:tdJ4vsh8a
キャッチャーのリードとか配球ってさ
先天的なものってより戦略の部分やろ
ある程度型があるんやから良い指導者に巡り合えば伸びる部分だし
経験による所もおおきいだろ
ベイスターズだと若手の山本が打てるけどリード面は伊藤光が良いしな

逆にロッテの松川とかは労基のノーヒットノーランをリードしたけど打つほうはからっきしやろ
大城の打撃力はあとからだとついてこなさそうやし、我慢して使うしかなくない？
336それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:56:13.36ID:IOmj/U8f0
>>323
素人目に見てもクソボールをミットずらしまくってたらコイツ今日調子悪いんかなって思うし球審のゾーンも狭くなるよな
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 21:56:20.08ID:HLr/Si2d0
麻雀とかでもそうやけど状況に応じて絶対に振っちゃいけない牌ってあるよな
それと同じこっちゃね
親リーに対して筋も無視して行くのはアホのやる事
2023/09/23(土) 21:56:38.77ID:PqAIg2eF0
たの
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 21:57:13.37ID:Y7E28lge0
言うて坂倉、正捕手不定、故障がちな中村、キノタク宇佐見なら大城が一番名手に見えるわ
坂本のキャッチングには負けるやろが
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 21:57:33.93ID:WA2hiXsR0
warばっか言われててuzrの方はどうなってんだって見てたらuzr中村悠平に負けてて草
都合悪いことはスルーとかコバマンと変わらんやん
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 21:57:35.60ID:ynQh0zbr0
投手は拒否したいなら首を振れる
投手が嫌なら構えたところに投げなくても良い
そもそも構えたところに来るとは限らない
もっと言えば文句があるならベンチがリードすれば良い

リードに関する保守の責任はほぼゼロ
リードを理由に打てる捕手に文句言う奴は全員無能か老害
よく覚えとけ
342それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 21:58:01.95ID:MdBXD3bE0
谷繁もよく外人打者にインコース要求してＨＲ打たれてたじゃん
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 21:58:28.90ID:ND9lsZlx0
大城で一番恐ろしかったのはサトテルに菅野のインコーススライダーホームラン打たれた次の試合も同じ球要求してホームラン打たれた時や
わざと負けに行ってるんかコイツって本気で思ったで
2023/09/23(土) 21:58:35.50ID:/96e5fQVM
>>213
30借金作ってた今年の中日レベルで弱い球団を1年で借金なしにしたぞ
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 21:58:41.28ID:Ee/ILvLw0
コネ起用している原監督以外は大城は捕手失格って知ってる
小林が正捕手ならCS行けたのにな
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 21:59:20.37ID:tdJ4vsh8a
大城が捕手失格だとしてもそのまま腐らすのもったいないやろ
コンバートするならどこがええんや？

そこまで考えて批判しとるんか
2023/09/23(土) 21:59:49.82ID:ZokRIO+m0
>>48
頼むからロボトミー手術受けてくれ
お母さんのお願い
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:00:00.91ID:EJvv3JIWd
阿部もリードぼろくそ言われてたぞ
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:00:08.14ID:IubCyldv0
まあ先輩の菅野は本人が投げたい球投げて打たれただけだと思うけどルーキーの船迫は大城が庇ってやってええやろ
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:00:14.02ID:D/t8fmQx0
>>340
WARってUZRも含めた総合評価のことなんやが意味わかってる？
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:01:22.02ID:b51UHwV60
色んなOBが大城のリードに苦言呈してるしガチであかんのやろうな
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:01:40.50ID:E52qVTiB0
>>348
打てる捕手はリードが悪いことにしておかないと先輩の威厳がなくなってしまうからな
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:01:44.21ID:9Z1YWN9O0
一球はずしって誰も教えてないし強制してないらしいのに引き継がれてんの謎よな
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:01:44.18ID:0mSC6zxy0
なおリードの野村には好かれてた模様
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:01:48.95ID:Wbn6pmEfp
これだけはしてはいけない配球なんてど真ん中要求くらいよ
そもそもNPBのデータ活用レベルで配球なんて最適化されんやろ
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:01:51.85ID:vOd97FGf0
>>323
まぁミットずらしなんて審判騙そうとしてんだから印象悪くなるのはしょうがないよな
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:01:55.26ID:J1gImWsz0
解説の大城評で勝負する必要はなかったってよく言ってるんよな
歩かせていいし逃げる変化球でもよかったって
多分大城が一番ダメなのってそこなんじゃね
原が四球出すとぶちぎれるのもあるかもしれんけど
2023/09/23(土) 22:02:01.62ID:Zh01Z5Xh0
>>346
捕手以外で使うには微妙な打力なのがなあ
守備負担減らしたらもっと打てる可能性はあるやろけど今からじゃコンバート自体の負担も大きいやろし
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:02:11.05ID:FcH9DIQX0
>>348
打撃タイトル取ればリード批判なんか誰もしなくなるからな
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:02:33.94ID:50qtMQef0
>>351
阿部小林も通った巨人の宿命やろ
ロッテ戦なんか佐々木労基以外見てへんからそもそも批判されへん
2023/09/23(土) 22:02:47.58ID:Zh01Z5Xh0
>>354
他チームにしかいない野村が好むってことは…
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:03:01.87ID:b51UHwV60
>>335
打者の反応を見て察する能力が低いんちゃうか
例えば変化球に全然違う合ってない打者にストレート投げて打たれたりとか
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:03:25.51ID:EJvv3JIWd
>>351
それは巨人が注目度高い球団だからやろ
大城がロッテの正捕手だったらこんなに話題にならん
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 22:03:31.18ID:0K51oSH30
>>357
マシンガン継投の影響はあるやろな
四球出して交代やと後ろの投手に負担でかいし
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