谷繁、巨人大城にたまげる「リードに正解ないが『これだけはダメ』はある。それを平気でやる。驚いた」

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 19:50:07.39

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:13:39.96

まあプロで正捕手になるやつは大抵高校、大学の時点でドラフトに引っかかるからな
24、5までドラフトかからなかった捕手なんて碌なもんじゃないよ
肩守備打撃リードのどっかに致命的な欠点がある

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:13:50.31

>>33
その頃は珍にも勝ってたから小林より悪化してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:14:21.56

これだけはダメというキャッチングを平気でする谷繁とかいうゴミにだけは言われたくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:14:29.02

>>51
アレが評価されることなんて永遠にないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:14:31.80

菅野にばらされてたけど大城ってミーテイングでメモとか一切取らん人間だからな
なんくるないさーの精神でやってるのはマジだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:14:50.34

何も考えてないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:15:04.41

そらキャッチャーはインコースの直球でみのさん取るのが1番脳汁でるもん
仕方ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:15:14.90

なお捕手別防御率は小林の方がよっぽど悪かった模様
リード（笑）

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:16:36.96

巨人もそろそろ捕手いいの取らんとな
FAも狙ってるやろうけどドラフト多めに取らんと

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:16:57.75

守備重視するならまずバッテリーからやろ
大城が5番打ってるからリードが糞でもスタメン外せないってチーム作りから間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:17:27.71

ピッチクロック導入したら
一緒にピッチコムもしっかり準備して
日本も投手主導の配球が簡単に出来るようにしてほしいわ
捕手のリード論争減るだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:17:30.51

令和も5年になるのに未だにリードリードw
まあリードとか采配とか言ってりゃ馬鹿が釣れて楽なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:17:32.99

実際巨人戦でしか打ってないみたいな選手がちらほらいるからな
大城のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:18:12.26

実際これ少し甘くいったらホームランくらうやろって配球するやつおるよな
別にソロなら打たれてええやろってシーンなら別にいいけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:18:31.83

リードの通りに投げられるピッチャー相手ならリード論も意味あるんやろうな
ノッムのストライクゾーン分割も殆どその通り投げられる奴おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:18:42.89

次は一発の無い上本で一塁空いてるから外角逃げる変化球でも良いって選択肢が頭の片隅にも無かったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:18:55.09

次は一発の無い上本で一塁空いてるから外角逃げる変化球でも良いって選択肢が頭の片隅にも無かったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:19:24.71

>>9
まじでわからんから解説してほしいたのむ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:19:32.98

>>9
まじでわからんから解説してほしいたのむ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:20:08.35

阿部を求めるのをやめろとしか言えんからな～
坂本を求めるのもやめないとだめだけどまずは捕手から

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:20:35.93

森みたいにFAしたら割安で取れそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:21:07.35

この前は解説に来とった時に大城のミットずらしにめっちゃ文句言っとったなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:21:28.78

山崎や赤星とか四球出さなくなった投手は抑えてきてるのにリードが悪いって意味不明すぎる
こいつらがボコボコならまだわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:21:32.95

>>9
だっさこいつwwww

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:21:54.84

打者転向が1番ええよ
バントと打撃は一級品

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:22:08.03

トリプルスリーするけどど真ん中に構えるだけのキャッチャーいる？
肩はカツノリ並みで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:22:13.77

>>9
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1533066412553809920/pu/vid/990x720/-dZ9UrJT9FRpkXQp.mp4?tag=12

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:22:24.70

>>73
あんなゴミキャッチングしてたのによく文句言えるわこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:22:41.89

外で打たれると外一辺倒の読まれやすいリードって言われて内で打たれるとインだけはダメとか言われるの笑うわ
こんな意味不明な批判されるの大城だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:22:57.71

>>9
https://i.imgur.com/Y9rXlCk.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:23:01.87

>>74
赤星が良くなったのは岸田と組んでからやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:23:15.23

>>74
赤星って岸田と組んでね？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:23:23.89

>>9
https://i.imgur.com/IICsTPa.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:23:28.77

大城が捕手の場合

インコースストレート絶対くるから
それ狙いで打てばOK
来ないで凡退はしゃない

広島は徹底してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:23:42.47

>>73
なお谷繁さんのフレーミング
https://video.twimg.com/ext_tw_video/957236380769251328/pu/vid/640x360/IcwIkHsYEFI-oNAZ.mp4

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:23:46.87

>>9
https://i.imgur.com/uyUBnV7.png

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:23:54.34

ていうか投手なんて糞暇なんだから
相手の研究や組み立ては投手がやれよ
ピッチコム導入すれば出来るだろ
npbは捕手に負担かけ過ぎ
毎日試合出てんのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:24:12.68

>>9
https://i.imgur.com/xw2mWnq.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:24:19.80

MLBみたいにピッチコム導入したら？
巨人の政治力でゴリ押しすればいけるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:24:36.85

>>9
https://i.imgur.com/Zy9oR9v.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:24:59.03

めっちゃ打ってるしいけそう
国際試合でしか打てないやつは解雇

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:25:07.61

>>9
https://i.imgur.com/0idFLbM.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:25:15.84

じゃあ誰を使えばいいの

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:25:28.17

ってか何でインコースだけはダメなん?
根拠が内真っすぐはしっかり振れるって意味が分からん
外だって狙ってたらしっかり振れるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:25:33.40

うるせぇよ打てるからいいんだよ
大城の打撃超えてから言えカス

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:25:48.71

まじでわかんないから記事も読み直してみたけどやっぱりわからん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:25:53.30

単打、四球OKの場合は
長打避けるリードしないとね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:26:03.13

ピッチクロックも反対してる球団いるんやろ
金かかるとかで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:26:10.78

>>9
内角のストレート系以外なら何でも良いってならその通りだが、まあそういう訳でもないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:26:27.09

>>94
日本代表捕手小林誠司さん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:26:32.85

いくら打っても打たれるんじゃ小林使ったほうがええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:26:37.12

>>86
垂れまくってて草
マイコラスにキレられるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:26:46.23

ここで負けたの痛いな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:27:02.76

なんで大城って解説者にこんな叩かれんの

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:27:00.43

小林にかえろって言ってるコバマンこれ説明してね

捕手別防御率
大城 3.40
岸田 3.25
小林 5.28 ←

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:27:12.98

原「歩かせてもいいわけねーだろ」

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:27:21.66

勝つために打てる捕手にしたのに打てる捕手にしたら勝てなくなったとか落語かなにか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:27:24.41

チームを弱くしただけの無能監督が偉そうに解説してるの草生える

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:27:25.91

>>86
こいつこんなんばっかやからな
今の時代ならボロカスやったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:27:30.02

>>98
2死で走者二塁やから単打もダメやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:28:06.99

>>95
秋山がアウトコースを
ホームランに出来るけ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:28:17.27

打撃の大城か
鉄壁の小林か
バランスの岸田か・・・選手が多すぎるというのも困るな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:28:24.56

谷繁てめえコバマンだったのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:28:46.62

偉そうに語っとるしこいつが監督してたときはさぞ勝ててたんやろなあ

**安倍晋三** · 2023/09/23(土) 20:28:47.21

そんなコントロールあるならもっと早くに三振にしとるわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:29:30.90

馬太　目　だ　大　土成　じ　ゃ　月券　て　な　い

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:29:42.04

>>48
電車とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:29:57.05

巨人の捕手って昔からずっとリード面で否定されてない？
阿部小林はもちろんのこと80年代の山倉あたりまで遡ってもずっと

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:30:02.17

>>115
谷繁がキャッチャーの時はそりゃ勝ってたよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:30:49.61

>>112
昨年は内角0本外角1本
今季は内角2本外角1本 (試合前)

内角も外角もそんな変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:30:58.50

>>112
ヒットで1点でも致命傷やろ
何でホームランだけ考慮するん?

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:31:00.41

>>119
村田真はそれなりに評価されてなかったか
村田善はボロクソ言われてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:31:09.99

>>112
ヒットで1点でも致命傷やろ
何でホームランだけ考慮するん?

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:31:22.49

>>112
ヒットで1点でも致命傷やろ
何でホームランだけ考慮するん?

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:32:08.49

そんなにリードが大事なら全部ベンチから指示出せばええやん
なんでキャッチャー一人に任せきりなんや？
そこを疑問に思わんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:34:41.72

>>48
「リードに正解はない」は「100%抑えられるリードはない」という意味だから
「最悪手を避ける」とはイコールじゃないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:35:31.27

>>106
ガチのコバマンは原が投手が打たれる気配を感じ取って小林に交代させてると思ってるぞ
本当にそんな気配が読めるならあのマシンガンお前さんたちもわざとということになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:36:58.71

結果論クソジジイに成り下がった谷繁さん…

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:37:10.03

で、その「最悪手」は誰が決めんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:37:27.63

阿部以降誰が捕手やってもいつも言われてる
結局投手の問題じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:37:46.76

まあ後半戦さっぱりだった秋山が打てるんだから読まれてたのは間違いないレベルだろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:38:43.17

というか大城のミットずらし酷すぎやろ
あんなんプロが見せたらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:38:58.22

というか大城のミットずらし酷すぎやろ
あんなんプロが見せたらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:43:30.84

ヤクルトの中村も2回優勝して許された感あるけどそれまでリードはぼろくそやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:43:43.95

>>95
バッターは追い込まれてるから基本的に球種に関わらずストライクコースは全部振るつもりでいる訳や
そんでイチローも言ってたが変化球待っててストレートは打てないから基本的にタイミングはストレートに合わせてる
外は三振が嫌なので大抵カットしにいくから全部振ると言ってもバッターがヒット打てるイメージ持てるのは内角のストレート系だけ
だからとりあえず内角のストレート系だけは避けるのが鉄則ってことやと思う
しかしまあこの場面で内角のストレートでズバッと三振ってこともよくあるっちゃある
それはバッターの方が内角ストレートだけは絶対にないと決め込んで裏をかかれたり打ちにいっても当たらないぐらい凄い球威やったりもあり得ないことやないってことやな
しかし内角のストレートが一番リスクあるのは確かやし試合展開からいってここでそんなリスク負って内角投げる意味ないやろってことやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:44:14.03

匿名掲示板あーだこーだ言ってるやつよりプロで結果残してる谷繁の方がはるかに説得力ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:44:13.44

リードに文句言うなら全球ベンチが指示出せよ
捕球が下手とか肩が弱いとかなら別だけどリードとかいう不確定要素の塊で明確な指標もないほぼ主観的なもののために打てる捕手に文句言うのはガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:44:21.69

どんでんにも森下への攻め方読まれてて
それアドバイスしたら2打席目ホームラン
みたいな記事あったよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:44:21.17

リードに文句言うなら全球ベンチが指示出せよ
捕球が下手とか肩が弱いとかなら別だけどリードとかいう不確定要素の塊で明確な指標もないほぼ主観的なもののために打てる捕手に文句言うのはガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:44:29.50

リードに文句言うなら全球ベンチが指示出せよ
捕球が下手とか肩が弱いとかなら別だけどリードとかいう不確定要素の塊で明確な指標もないほぼ主観的なもののために打てる捕手に文句言うのはガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:45:49.93

現に広島と阪神に大きく負け越してるんだから投手も悪いけど大城が悪い部分もあるだろ？ってのは否定できんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:45:59.59

まぁこれはセオリーとしての話やろ結局はその逆逝って見事に打たれたってだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:46:32.04

>>9
よく生きてこられたな今まで
周囲に恵まれてるんだな
幸せもんだよお前は

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:47:43.10

つーか大城.276　16本　52点ってかなりすげえな
森が.290　16本　60点くらいだからゆうほど負けてないじゃん
森の靴舐めて巨人に来てもらってたらこの大城がベンチ温める毎日だったんだな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:48:07.96

大城スタメンの巨人に負けまくってる球団はプロ名乗っちゃだめだな
打撃下手でもこのカスバッテリー相手なら読み撃ちだけで稼げるんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:48:14.66

>>137
ならとっくに引退した谷繁より現役で活躍してる大城の方を信じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:48:17.71

>>143
歩かせてもいい場面なのにそんなギャンブルする必要がないってのも大きいんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:48:42.85

球界のリード厨急進派

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:48:53.08

原は自分の成功体験に引きづられ過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:50:05.41

>>138
打者の身体が若干開いたから狙い球はー
とかを見極めるのは捕手しか出来んだろ
ベンチからは高低はみえても内外わからんし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 20:50:22.42

中日の木下もよくリードが叩かれてるけど似たようなもんか
解説者からも結構言われてるからよっぽどなんだろうなとは思うけど