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【悲報】谷繁「大城の配球がクソすぎてびっくりした」

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1それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:20:25.83ID:SuPVW23mr
【谷繁元信】絶対やってはいけない攻めに「びっくり」としか言いようがない…巨人大城卓三の選択

 「びっくりした」としか言いようがない。
巨人大城卓が船迫に要求した1球だ。3-4の7回2死二塁で広島秋山に対し、フルカウントから内真っすぐを選択し、2ランで試合を決められた。
私には状況を理解できていない1球に思えた。

どうカウントを進めたか振り返る。初球は様子見の外真っすぐでボール。2球目は内真っすぐで意表を突き見逃しストライク。3球目はボールだったが、真っすぐを内に見せた。
4球目、バッティングカウントで内カットを打たせファウルで2-2。5球目、外真っすぐが外れフルカウント。
6球目は直前と同じ外から曲げるスライダーでファウル。そして、7球目の内真っすぐを仕留められた。

 大城卓としては、平行カウントにした4球目までは思惑通り。そこから5球目、6球目と続けて見逃し三振を狙った。ゾーンの中だけで勝負にいった。だが、一塁は空いており、広めに攻めていい状況だった。
ボール球を振ってくれたらいいし、四球でもOKの発想が欲しかった。秋山を歩かせたら次の上本に代打があると考えたか。
ただ、その場合は左の松山が有力。次の小園と左が続くので、左投手に代えやすい。なおさら、四球でもOKだった。

 バッテリーには「これだけはしてはいけない」というものがある。それが起きた。もっとも、投手はルーキー。やはり捕手が責任を負う。
秋山は1軍に戻ったばかり。そこまで3打席凡退と万全ではなかったかもしれない。それでもフルカウントで、ある程度、全ての球を打ちにいく状況となった。
そこで打った秋山もすごいが、しっかり振れる内真っすぐは、絶対にやってはいけない攻めだった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d
2それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:25:49.39ID:JN3vuQtS0
結果論
3それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:26:16.42ID:t1A62eAs0
なんくるないさーリードとかいう謎リード
4それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:26:20.44ID:fZvMe/Wr0
大城はリードよりもマジでミットずらしが悪質だからいい加減もっと叩かれろ
アイツだけ頭おかしいよ 
5それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:27:29.18ID:xJ3c9ETN0
打たれたら捕手の責任とかアホやろ
6それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:28:05.70ID:cMlewV4D0
とりあえず良い打者には内角とかいう風潮あるよな
7それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:29:37.33ID:+yLc6kgwr
末包にあんなに打たれるのはやっぱ原因あると思う
8それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:30:02.32ID:7quU+wDl0
田渕も酷評やったからな
9それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:30:12.40ID:v/ERgD350
谷繁と浅尾のバッテリーが嫌だったわ
2023/09/23(土) 22:30:36.80ID:TwpgYX1E0
末包とデビッドソンなんとかせーや
11それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:31:16.89ID:j1i4Nd4i0
逃げたらブチ切れる監督がベンチにおるんや
12それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:31:33.05ID:7quU+wDl0
阿部慎之助の幻影を求めすぎ
13それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:31:49.36ID:oF097cQ90
知らんけど四球出すとベンチに怒られるんじゃね
14それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:32:03.63ID:D6vuMkmP0
>>4
バカの一つ覚えみたい
15それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:32:45.82ID:BlShZlG90
谷繁のリードってやっぱよかったんかな
16それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:32:49.39ID:C9GVK2xlr
全球指示する監督とか面白いからそれこそビッグボスにやって欲しかったのに
17それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:33:13.35ID:KMFbxIPD0
ベンチでパワハラしてくる奴おるしな
それも2人も
18それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:33:52.59ID:FwXJwqBEr
やっぱり小林誠司さん使わないとねえ
19それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:34:15.95ID:YLzPozMbr
これは常識なんか?
20それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:35:07.93ID:aqJtE1Rxd
どんでんが今年の巨人の監督やったら間違いなく大城は干されてたやろうな
21それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:35:52.09ID:6HAILHyQ0
でも捕手WARはトップだから
22それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:36:11.95ID:Pznohz730
谷繁に毎回叩かれてる中日木下のリード
23それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:36:34.03ID:5cqtpb5J0
配球ガーとか結果論やん素人かよw
24それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:38:11.37ID:eGEcMaYH0
谷繁はコントロールいい投手と組むと凄かったから本当にリード凄かったのかもな
25それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:39:50.39ID:JZb9Na2Nr
梅野とか甲斐とか野村の信者やってた捕手ほどクソみたいなリードで叩かれてる気がする
26それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:40:27.63ID:SnBibneWr
でも谷繁って監督だったとき最下位やん
27それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:41:30.13ID:aeMkzSmk0
https://i.imgur.com/ULsOvXP.jpeg
https://i.imgur.com/VZg9Noc.jpeg
https://i.imgur.com/wnTs9l4.jpeg
https://i.imgur.com/AKuRWxj.jpeg
元巨人ファンのアッニも喜んでるで
28それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:41:42.31ID:xOEVjOdP0
プロ野球選手「野球に流れはあるぞ」
なんG民「流れなんてないぞ」

プロ野球選手「キャッチャーにリードの良し悪しはある」
なんG民「そんなものはないぞ」
2023/09/23(土) 22:41:54.95ID:dhdU+5uE0
インコースのホームランてほとんどは投げ損ないのほぼ真ん中なんやけどな
フルカウントで一塁空いてたら四球も死球も同じなんだからむしろインは投げ得と思わないとな
30それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:43:11.37ID:fZvMe/Wr0
>>28
データで表せないものはなかったことにしてその話を始めた時点でそいつを負け扱いするなんG民がよくやる詭弁や
ほならね理論とかその極みやろ
31それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:43:24.30ID:XQx+r8pyd
ほんまのところは知らんが谷繁が言うなら間違いだな
無視でええやろ
32それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:43:28.82ID:zhquXznF0
こんだけやって年俸小林以下とかワイならFAで出ていくわ
33それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:45:10.86ID:MuGL7CWS0
>>28
なんで長年やってきた人のことを何も知らん素人が簡単に否定でてるんだろうか
34それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:46:02.27ID:d4kYE//x0
今年芦名見入ってくるから役御免
35それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:46:22.41ID:n4cSms1d0
インコース多様=強気なリード
と勘違いしてるキャッチャーは確かにいる
36それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:46:36.27ID:oF097cQ90
試合の状況を計算しろって話だからな
37それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:46:41.33ID:xe0KVH460
打たれるのはピッチャーのせい
38それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:47:13.09ID:heXxszm60
>>33
リードはともかく流れなんてないのは過去のデータでみても現れてない
2023/09/23(土) 22:47:30.68ID:tEBlssb60
元プロ野球選手「どうせ構えたコースに来ないからリードは意味ない」
40それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:48:09.53ID:xe0KVH460
なんかこいつキャッチーの構えたところに必ずボールが来ると思ってねえか
41それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:49:24.05ID:ZMYe7nON0
リードは結果論はある程度のレベルのリードでの話でここまで複数人に酷評されるならガチでリード悪いんやろ
42それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:49:32.29ID:VPwlvsOJ0
里崎「リードは結果論!捕手のリードがダメだって言うんならベンチからサイン出せばいい!」
里崎「大城のリードは糞」
こう言わせた男やからな
43それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:49:44.96ID:HWpW21c00
配球糞過ぎ終わったわ
2023/09/23(土) 22:50:52.18ID:CK3rM4jN0
リードって最低限のレベルにあるやつとそうでないやつがいるよな
45それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:50:55.92ID:ujdg9xSH0
別に今さら1試合落したって同じやしええやん
2023/09/23(土) 22:51:15.04ID:sTnk4M8R0
打者の苦手なコースにひたすら投げ続ければまず打たれない
打たれるのはそのバッターが巧かったか捕手が裏をかこうとして失敗したパターン
みたいな話を今浪がゆってたな
47それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:51:21.06ID:uTBZbnPzM
リードに絶対的な正解は無いけどやってはいけない間違いはあるからな
城島の阪神時代の晩年とか膝悪くして落ちる球捕れないから一切要求しないとかやってたし
48それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:51:26.51ID:5cqtpb5J0
巨人で大城ほどリード悪いって言われる捕手見たことないんやけど
49それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:53:13.91ID:aeMkzSmk0
大物OBも大城を前から批判しとったからな

巨人の投手が育たないのは捕手が生かしていないのだ/廣岡達朗コラム
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e0f6c3d53d0ac7fbadb67e7eea670e74e1c8658
>巨人の投手が育たないのはなぜか。捕手が生かしていないのだ。原監督は大城卓三を打撃が良いという理由だけで先発オーダーで使う。忘れたころに岸田行倫を先発マスクに起用。やっていることに意味がないのだ。

>投手との相性の良さだけで捕手を使うのは間違い。投手を育てられるかどうかという視点で捕手は使うべきだ。

>結局、小林誠司がベンチウォーマーに甘んじていることが巨人の問題を象徴している。小林の打力が弱いというなら教えればいいではないか。ティー一つにもいろいろなやり方がある。それができていない。教わっていない小林が将来指導者になって何を教えるというのか。

>今の捕手を見ていて疑問に思うのは、捕球後の投手への返球がぞんざいなことだ。骨折で離脱した阪神・梅野隆太郎しかり。ヤクルトの中村悠平もそうだ。「良い球を放った。頑張れ」という思いで球を返す姿勢が全然見えない。投手も人間だから、この人(捕手)は俺のために一生懸命に受けてくれているかどうかは本能的に分かるのだ。日常生活でも、窓を閉めるときに気持ちをこめて丁寧にやれば、スムーズに閉まる。人も物も同じことだ。
50それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:54:45.34ID:MH/tIWpb0
大城はシンプルに察知能力低いよなこの前の阪神戦で逆転タイムリー打たれたノイジーとか1球目も2球目も外の球見逃すバレバレのインコース待ちやのにインの変化球行って打たれるんやから
51それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:54:57.40ID:5RjKl7EE0
>>11
いやいや逃げる必要ある打者か?対策不足だろ普通にに
52それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:55:16.05ID:3Byq2skHr
中村悠平とかめっちゃリードの評価高いけど投手陣クソ雑魚やぞ
53それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:56:17.82ID:KMFbxIPD0
>>49
殆どどうでもいいことだけど最後のところには同意するわ
返球ぞんざいなキャッチャーはやっぱ大事なところで打たれる要所って信頼関係モロに出るからな
54それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:57:42.94ID:5RjKl7EE0
同じ打者に違う投手陣でも打たれるのはさすがに傾向読まれてる以外何がある?同じ投手ばかりなら投手もってなるけど
2023/09/23(土) 22:58:07.81ID:gWFyL8xD0
リードは関係あるやろ
リードって傾向やから打者も頭入れてある
56それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:59:26.72ID:UyvOR7isH
何とか指標化できんものか
57それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:59:47.98ID:5RjKl7EE0
普通にストレート全く合っていない打者に変化球ホームランって嫌ほど見てるし
58それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:00:09.73ID:qNzSGxlka
全部ベンチから指示したらアカンの
59それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:00:16.76ID:i7v+CW4E0
秋山に長打食らう時点でリード関係なく投手の球がヘボやろ
60それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:00:51.36ID:5RjKl7EE0
>>58
そのベンチのバッテリーコーチが阿部
61それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:01:24.03ID:oF097cQ90
里崎もリード信仰あるからな
本人は結果論とかいうけど
62それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:04:09.94ID:ZMYe7nON0
>>59
ヘボなのにさらに来る球読まれやすいなら尚更ヘボになるから危険やろ
63それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:05:29.21ID:eutFLPZf0
>>59
ヘボ投手なんだから助けたれよ
64それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:05:29.84ID:SR7/zW5Y0
里崎とか谷繁クラスの言うのはリードに正解はないけどこれだけは絶対にダメってのはあるってことだろ?
大城はそれをやってるというだけの話
65それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:05:46.99ID:0F3fwQoGd
んほー
大城の頭空っぽリードたまんねえ
66それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:05:57.11ID:+46OvR6+0
>>58
ベンチからはピッチャーの球の高低しか分からんって言ってたからそんなんでリード出来なくね
67それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:06:08.44ID:nc33p/gD0
巨人は5年5億で坂本を獲得して配球を学ぶべき
68それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:06:22.62ID:bAs//x12d
球威が足りてりゃ初見のインハイストレートは空振りするだろうけど空振りとれるほどの球威があると思ってたのかという感じやね
69それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:06:34.89ID:oONqd5So0
ピッチャーに責任はないのかよ
二人で作るんだろ
70それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:06:56.22ID:5RjKl7EE0
普通に阪神広島にここまで負けるなら山瀬でも岸田でも使う脳みそないのか原と阿部わ
71それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:07:13.96ID:fv20M4yJ0
新人投手と主力捕手だから責任は捕手言えるならずっとリード問題ある言われてるのにベンチからサイン送らんコーチ達の責任なんじゃないの
今から改善せんだろ
72それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:08:35.48ID:5RjKl7EE0
>>69
その2人で作る作業怠ってるとしか思わんよ大城見てたら
73それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:08:35.70ID:XT3OwDst0
打てば守備がうんこでも構わない論者の里崎でも呆れる大城のリード
74それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:09:57.37ID:HWuhP0eod
上本に代打はない
75それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:10:02.71ID:4up0Kl8dd
広澤「インハイに…インハイに……」
広澤「あっ、外だ…(絶望)」
広澤「…ダメだよォ」
広澤「ダァメだよ…駄目っ…!ダーメだよそれは…」
広澤「ダメよォ〜...これは、配球ミスですわ…」

これやん
2023/09/23(土) 23:10:08.19ID:Mdo8wdr/0
>>45
横浜も弱いせいで中々Bクラス決まらんからや
77それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:10:48.21ID:5RjKl7EE0
まあ炭谷出す悪手したのも原だから小林可愛さに
78それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:10:58.56ID:50qtMQef0
中村がリードいいはずなのにヤクルトの防御率は巨人並み
もう答え出てるのにリード厨ってほんま頭悪いわ
79それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:10:59.12ID:zjc+w0RS0
無能監督がなに言っても
響かねえわ
80それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:12:13.82ID:B+pGIZ9n0
甲斐のストガイリードで打たれても甲斐のせいじゃないって言うやつおるからな
81それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:12:22.35ID:t5iCJAr20
大城と組んだ時投手の成績
戸郷11勝4敗 2.43
山9勝3敗 2.77
メンデス5勝3敗 1.78
グリフィン5勝4敗 2.78

ちな中継ぎは中川以外みんな3点台以上や
結局カスと組ませたらあかんのや
82それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:12:35.43ID:LzIKTJ9P0
わいも見とったが三振取りたいんやろないうリードやったわ、大城はゴロやフライ打たせたらええわいうリードできんな
83それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:12:49.35ID:50qtMQef0
いやヤクルトの防御率は巨人より悪かったわ
84それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:13:01.10ID:WOo0+Ij20
大城と甲斐は常にリード叩かれてる
85それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:13:25.61ID:B+pGIZ9n0
坂本と梅野で差が出るから影響はある
86それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:13:50.39ID:MH/tIWpb0
巨人は吉川門脇スタメンやと火力足りんからどうしても大城外せないんだよな難しいね
2023/09/23(土) 23:14:11.42ID:f1GR3MZPM
>>22
去年辺り良くなってきたとか言ってたのに
88それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:14:48.54ID:j1i4Nd4i0
5日前の談話
「あれだけ逃げて、逃げて、逃げて、では勝負になりませんね。彼(平内)だけじゃないけど、一番多く練習している真っすぐを追い込んでから投げられないのは果たしてどうなのか」とばっさり。
89それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 23:14:55.71ID:JsMB1GmN0
こいつも解説者にリード叩かれてんな
90それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:15:15.90ID:5RjKl7EE0
>>81
その4人の投手陣なら誰と組んでもその数字でるだろうよほんと大城信者はキツい
同じ打者になぜそこで打たれるのかの話しをいきなり捻じ曲げてくるよな
91それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:15:35.59ID:grtvkCK00
じゃあ何投げたらええねん
正解は言わんくせに結果論で叩くなよ
92それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:15:54.45ID:+46OvR6+0
しかしここまでハッキリとリード批判するの珍しいな
93それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:15:59.32ID:C9GVK2xlr
だから指示野球やってみて欲しいんだよね
特に捕手出身のコーチ監督で結果が出るとリアルに派閥別れしそうで面白いし
94それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:16:47.67ID:t5iCJAr20
>>90
じゃ打撃上の大城使うのが正解じゃん😅
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 23:16:53.97ID:1jnJ7g3s0
解説の村田がホームランの直前に6球目と同じスライダーでいいって言ってたな
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 23:18:13.67ID:5RjKl7EE0
>>94
同じ打者に打たれてそれで負けるのに
97それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 23:19:06.33ID:MxN+1G1k0
>>90
誰と組んでも同じ成績になるなら捕手のリード関係なくね(笑)
結局投手の実力が全てやん(笑)
2023/09/23(土) 23:19:09.43ID:T+ZqOwMn0
なんで追い込んだらインコースはだめって言う連中多いんだ?
インコースは投げミスするとホームランボールになるって風潮あるからか?
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 23:19:44.55ID:MxN+1G1k0
>>96
その投手の実力やん、自分で自分論破して恥ずかしくないの?
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 23:19:46.76ID:EvEMWvct0
>気がつけば2020年の日本一から10年ずっと、正捕手の座を守ってきた。37歳。誰がここまでの成長を当時想像しただろうか。2025年にキャリアハイの打率.3487を記録して阿部慎之助の全盛期を抜いたのは自分でも出来過ぎだと思ってはいる。だがそれからの努力は見事だった。
>量子コンピュータを駆使するデータ分析のチームを台湾から呼びよせ「直感型ID野球」を完成させた。瞬時にあらゆるデータを解析する。そこに自身の性格や球場の湿度やあらゆる不確定要素を加えて最適解を出す。

でも大城には直感型ID野球があるから…
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/23(土) 23:19:55.19ID:XT3OwDst0
>>98
インコースの球は思い切って引っ張って長打になるから
アウトコースなら長打になりにくいから
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